武夫采访被误解了吗？知法犯法谁伤害了亚裔形象？

fatality

sevencolours 发表于 2013-4-19 15:16
我说过，我是就事论事的人。评论的全是你采访的对话内容！没有造谣！ 我回本人发的帖，回答网上其它网友的问 ...

为你补充一点，最低工资的设立是一个人性化的社会对这样一批人做出的这样一种保护：

这个世界上有一批人，他们没有自己的一技之长，没有显赫的背景，没有一个富有的爹，但是他们有的是一种愿意为社会付出的愿望和勤劳的双手。

这个制度是一个先进而文明的社会的产物。它保证了能让这一部分人活的有尊严。弱肉强食确实是自然规律，但是如果一个人冷血地面对这种现象，他的道德观是什么样的？

更何况一个人能在媒体上大肆宣扬这种与文明相悖的观点，我实在不敢想象，如果在别人需要帮助，在这个社会需要帮助的时候，他的反应是怎么样的。

5f，My Conan, the Barbarian!

coldblood

fatality 发表于 2013-4-19 21:45
为你补充一点，最低工资的设立是一个人性化的社会对这样一批人做出的这样一种保护：

这个世界上有一批 ...

高人，总结的好

很给力

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-19 21:45
为你补充一点，最低工资的设立是一个人性化的社会对这样一批人做出的这样一种保护：

这个世界上有一批 ...

不对，我在采访里五次提到，应该有福利，由政府出！

野蛮无知的是你

sevencolours

fatality 发表于 2013-4-19 21:45
为你补充一点，最低工资的设立是一个人性化的社会对这样一批人做出的这样一种保护：

这个世界上有一批 ...

非常认同，非常好的总结！+10！！！

fatality

武夫的眉笔 发表于 2013-4-19 22:28
不对，我在采访里五次提到，应该有福利，由政府出！

野蛮无知的是你

无知吗？

我问你一句，别人的赠予和自己的双手所得，一样吗？

我这星期政府接济了我700块
我这星期靠政府给我350，我自己又挣了350。
我这星期靠自己挣了700。

如果你认为这三者的结果是一样的，那恰恰是证明你忽略了一个人，作为一个有思想的人，他的尊严，他的感受。这也是一个当代的，文明的社会应该保护的。

最低工资，不仅仅是一个经济学的话题，他也是一个社会学话题，他更是一个道德，文明以及进步的体现。

fatality

sevencolours 发表于 2013-4-19 22:31
非常认同，非常好的总结！+10！！！

也同意你的观点，greater power, greater responsibility.

fatality

coldblood 发表于 2013-4-19 22:10
高人，总结的好

很给力

客气了，互相学习。其实在5f的言论里，我也能学到很多东西。他说的有他的道理，只是我认为他的道理远远不能作为理由来改变这一制度。

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-19 22:39
无知吗？

我问你一句，别人的赠予和自己的双手所得，一样吗？

既然是双手所得，那就不可能是一个固定的数值，什么叫实事求是懂吗？
社会主义大锅饭造成的生产力低下，中国人不懂吗？

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-19 22:39
无知吗？

我问你一句，别人的赠予和自己的双手所得，一样吗？

工作创造的价值偏低怎么就没有尊严了？那如果我比你能力高但也拿十三块五，你想过这些人的尊严吗？

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-19 22:44
客气了，互相学习。其实在5f的言论里，我也能学到很多东西。他说的有他的道理，只是我认为他的道理远远不 ...

新西兰不改，就一直沦落下去，我没所谓，穷人会更穷，我相对会更富

fatality

massey02 发表于 2013-4-19 22:35
http://business.time.com/2013/02/14/obamas-proposal-to-boost-the-minimum-wage-will-it-help-or-hurt ...

请不要偷换概念。

“讨论最低工资的数值，以及政府在当前经济状况下应该提升或者降低法定的最低工资”

和

“应该以一个人的能力付给他工资，哪怕在法定的最低工资以下”

是两个完全不同的讨论话题。

如果5f真的有水平参与第一个话题的讨论，我相信这个被围攻的结果是不能出现的，个人观点。

fatality

武夫的眉笔 发表于 2013-4-19 22:48
既然是双手所得，那就不可能是一个固定的数值，什么叫实事求是懂吗？
社会主义大锅饭造成的生产力低下， ...

但是在一个社会里，横向比较的范围是基本上不变的：

你在企业工作，你能买得起60寸的led智能电视。
我给别人打工，我却买不起25寸的即将过时的plsama。
原因是你每小时25快，而我只有2块5。

而当你的工资25，我也有13快的时候，情形就会不一样了。数值虽然不固定，然是会有大概的范围。

另外，我也没说过固定数值的问题，请别替我发表观点好不？

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-19 22:58
但是在一个社会里，横向比较的范围是基本上不变的：

你在企业工作，你能买得起60寸的led智能电视。

最低工资就是固定数值，全社会每人都创造十三块五以上的价值，这不是事实，也没必要给，如果社会福利够，他们也不会非得要求从工资里出

如果你是创造两块五价值的人，如果有了最低工资，那根本就不会有人请你，你的工资会是零

fatality

Krugman给出的两点原因我看了，他并没有完全反对，他只是指明了两个可能的原因：

一是政治原因：如果从最低工资转向其他的收入在分配手段，比如5f所说的福利制度，政府需要提高这部分预算，而不是将这部分预算转嫁到雇主身上。

另一个就是对穷人的期待，他们希望他们挣工资，而不是得福利，虽然结果可能是一样。

这并不是反对，只是说有可能存在一种更有效率的收入在分配手段。

sevencolours

fatality 发表于 2013-4-19 23:16
Krugman给出的两点原因我看了，他并没有完全反对，他只是指明了两个可能的原因：

一是政治原因：如果从最 ...

同意正解！！！

直面异议

fatality 发表于 2013-4-19 21:45
为你补充一点，最低工资的设立是一个人性化的社会对这样一批人做出的这样一种保护：

这个世界上有一批 ...

问题是：这个争论始于一个片面的结论。
在武夫整理的录音材料里，他的基本观点是：取消最低工资+社会福利的支持。

直面异议

fatality 发表于 2013-4-19 23:16
Krugman给出的两点原因我看了，他并没有完全反对，他只是指明了两个可能的原因：

一是政治原因：如果从最 ...

Krugman认为tax credit 是较好的方法，而不是最低工资。从这一点而言，他显然反对这一制度

fatality

直面异议 发表于 2013-4-20 03:11
Krugman认为tax credit 是较好的方法，而不是最低工资。从这一点而言，他显然反对这一制度

这我认为你的理解有点偏颇。

如果仅仅以massey02给出的文章来看，我只能看出一个主题：

“如何才能更有效率地保障低收入人群的收入水平和生活水平”

这是站在穷人的角度出发在考虑问题。

而如果我没看错的话，5f的言论好像与这一观点完全没有任何联系。就这一点来看，massey02试图混淆视听，认为krugman同理应受到舆论审判，这没有道理的。这个才是讨论的中心。

至于5f的观点是对是错，那是另一个话题。

fatality

武夫的眉笔 发表于 2013-4-19 23:01
最低工资就是固定数值，全社会每人都创造十三块五以上的价值，这不是事实，也没必要给，如果社会福利够， ...

你自己也同意这样的观点：

目前不值最低工资的人一样被付了最低工资，而且这部分人不在少数，对吧？以你的观点，大部分被付了最低工资的人的实际价值应该低于他们的工资。

那为什么当我是他们中的一员的时候，我就会面临失业呢？这个用你的理论解释的通？

武夫的眉笔

fatality 发表于 2013-4-20 07:45
你自己也同意这样的观点：

目前不值最低工资的人一样被付了最低工资，而且这部分人不在少数，对吧？以 ...

目前处于失业的人，大多数都是因为生产力达不到最低工资标准，因为达不到，雇主不愿意倒贴，所以没人雇他们