阳光新西兰：我对民主的看法 文字版

shinening

图帝@-@ 发表于 2020-11-17 23:56
每個人出國都有各自的原因，這裡和國內不同的地方就是不用下下都要找熟人，憑關係，有一個較為公平的環境 ...

强者只需要平等的机会就足够了，而弱者才整天哭着喊着要平等的结果，而且最好是不劳而获的结果。

shinening

图帝@-@ 发表于 2020-11-17 23:56
每個人出國都有各自的原因，這裡和國內不同的地方就是不用下下都要找熟人，憑關係，有一個較為公平的環境 ...

强者只需要平等的机会就足够了，而弱者才整天哭着喊着要平等的结果，而且最好是不劳而获的结果。

登月者

liushuang 发表于 2020-11-17 15:20
同意你的观点，习大和金三不都是拼爹吗，能算精英吗

习仲勋是新中国开国的功臣之一没错，但比他政治地位高的人多得是。这样说的话，父母家人只要从过政的都是拼爹。小布希是，希拉里是 就连特朗普也是靠他有钱的爹

polymorph

說到底對這些人而言,民主就是個信仰

shinening

登月者 发表于 2020-11-18 09:33
习仲勋是新中国开国的功臣之一没错，但比他政治地位高的人多得是。这样说的话，父母家人只要从过政的都是 ...

平等的结果只是虚幻，除非任何人智商一样，家世背景一样，而这关键的两样，都不是我们自己可以选择的，唯一能做的，就是利用好平等的机会，去按照自己的节奏前进，为将来自己的孩子们搭建一个好的平台

登月者

shinening 发表于 2020-11-17 14:11
精英民主，也是民主的一种形式，但是怎样防止大量精英们被金钱和权力腐蚀呢？他们互相监督吗？内斗达到一 ...

任何一种制度都有自己要解决的问题，就像“泛民主”要思考如何防止被民粹反噬，加强行政效率，减少浪费社会资源等等。
你说的没错，精英民主”制度首先要考虑的，就是如何建立更透明更有效的监察制度，防止腐败的产生。

这就是为什么马克思理论认为，消灭私有制才是民主的前提。而消灭私有制的前提是实现物质财富极大丰富、人民精神境界极大提高、每个人自由而全面发展。简单来说就是所有人的在物质上已经没有什么好追求的了，就转而追求精神的发展和道德的提升

当然这是极度理想化的，现阶段寄希望于人们不追求物质，还不如寄希望于科技的进步，平台的更多元化。

登月者

liushuang 发表于 2020-11-17 14:23
中共打赢了内战值得宣扬吗？
内战打死的都是中国人啊！

与其说是共产党打赢了国民党，不如说正是更多的中国人民抛弃了国民党而选择加入了共产党。

登月者

shinening 发表于 2020-11-17 21:22
我想让所有人都仔细思考一下，为什么出国。如果是为了孩子教育，为什么中国的教育出了问题；如果是因为环 ...

每个人的价值观确实跟他的经历有关。我喜欢中国的效率和发达， 也喜欢新西兰的恬静和慢节奏。
刚出国的时候周围的亲戚都很赞同，但是现在回去大家都问你咋还不回来：）每次回国都像是刘姥姥进了大观园。
没办法现在人到中年，孩子也在这里生的，回去重新开始的压力实在太大了。

liushuang

登月者 发表于 2020-11-18 09:33
习仲勋是新中国开国的功臣之一没错，但比他政治地位高的人多得是。这样说的话，父母家人只要从过政的都是 ...

人家老百姓有选票，可以不选官二代富二代呀，中共国老百姓有选票吗？

liushuang

登月者 发表于 2020-11-18 10:02
与其说是共产党打赢了国民党，不如说正是更多的中国人民抛弃了国民党而选择加入了共产党。 ...

“人民抛弃了国民党而选择加入了共产党”，就一定要打仗吗？

很多网友现在还想着武力统一呀，这不就是宣扬内战的后果吗？

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-18 09:57
任何一种制度都有自己要解决的问题，就像“泛民主”要思考如何防止被民粹反噬，加强行政效率，减少浪费社 ...

天啊，马克思理论都搬出来了，消灭私有制才是民主的前提，现在看来这个就是狗屁理论。 共产主义国家至今没有成功的， 连中国都转型了，公有制变私有制了。

现在左派思想正好把民主推向危险的境地。
你说依赖科技进步， 所以美国已经有了像AMAZON, FACEBOOK这样的科技寡头，但是这种科技寡头一直在PUSH一种声音，甚至想消灭右派的发声。 这是很可怕的，所以美国出了TRUMP， 就是民主内部危险的地方，一方想要独裁了。好在美国是三权分立。所以美国的民主还是非常强的

但是新西兰现在不就是典型民主缺失吗，工党已经可以单独执行了，可以通过所有他们想要通过的法案。
没人可以阻止他们了，好的是，只有三年他们可以为所欲为。这届政府劫富济贫已经到了一种程度，推崇平等的结果慢慢像社会主义靠拢。

登月者

liushuang 发表于 2020-11-18 10:22
人家老百姓有选票，可以不选官二代富二代呀，中共国老百姓有选票吗？

官二代也好，富二代也好，穷二代也好，罪犯二代也好，身份不应该是一个人的原罪。
真正让国家发展起来，真正让老百姓生活好了才是重点不是吗？
你想为国家做决定，就千军万马过独木桥，用实力证明你的能力先。这不比张嘴承诺这个承诺那个好吗？
治理国家这种专业的事就应该让专业的人做，你坐飞机前，会先一人一票投个飞行员出来吗？做手术前，会先一人一票投个外科医生出来吗？

polymorph

登月者 发表于 2020-11-18 05:38
官二代也好，富二代也好，穷二代也好，罪犯二代也好，身份不应该是一个人的原罪。
真正让国家发展起来，真 ...

你這是對牛彈琴,對於民主神棍而言,選票就是民主的象徵,但是如果投出來的不是他們理想候選人
他們還是會說這是反民主的

登月者

xiatianwoaini 发表于 2020-11-18 10:29
天啊，马克思理论都搬出来了，消灭私有制才是民主的前提，现在看来这个就是狗屁理论。 共产主义国家至今 ...

你说的很对啊，但是没看懂我的意思。
“共产主义”是极度理想化的，就像“民主”这个概念也是要在很多条件下才能完成的： 全体人民可以事无巨细的掌握所有的咨询，全体人民媒体完全中立，竞选者/团体完全不接收任何形式的私人、企业捐款，最重要的是竞选者嘴里不能有半句谎言

这世界上根本没有一种“完美制度”可以适用所有国家，这才是为什么中国要走“中国特色的社会主义道路”。

huliyehutu

liushuang 发表于 2020-11-18 10:22
人家老百姓有选票，可以不选官二代富二代呀，中共国老百姓有选票吗？

哦吼？就民主共和两个党 人家就推个官二代出来你给我选个别人看看

登月者

liushuang 发表于 2020-11-18 10:27
“人民抛弃了国民党而选择加入了共产党”，就一定要打仗吗？

很多网友现在还想着武力统一呀，这不就是宣 ...

民进党现在天天嚷着的“228”不就是说当时的的国民政府多么残暴多么镇压人民吗？所以国民党在大陆被打跑了就是共产党的错，在台湾被拉下台了就是民主斗争的结果？
大陆网友的思想转变是有很长的演变过程的，即使到现在你看到的也就是网上的那些网友在嚷的。到现在大陆的教科书里也都是夸台湾的，而台湾的教科书已经改的面目全非了。
你说“宣扬内战”应该是指民进党政府吧，前几十年大陆对台湾好的时候，但是人家有领情吗？天天骂你统战。

shinening

登月者 发表于 2020-11-18 09:57
任何一种制度都有自己要解决的问题，就像“泛民主”要思考如何防止被民粹反噬，加强行政效率，减少浪费社 ...

不患寡而患不均，这是人性不好的一面。如果贫富差距是万恶之源，那怎么样实现人人都富？满足一个孩子所有的要求，这个孩子就幸福了吗？所以关键是，努力争取平等机会的前提下，承认这个人性的弱点，恶的一面，努力改掉这个弱点，而不是给这个弱点找借口，给这个恶提供能源。

登月者

shinening 发表于 2020-11-18 11:24
不患寡而患不均，这是人性不好的一面。如果贫富差距是万恶之源，那怎么样实现人人都富？满足一个孩子所有 ...

争取平等机会在资本主义社会下又何尝不是痴心妄想。
要我说还不如好好学习，考上好大学改变命运来的公平。

shinening

登月者 发表于 2020-11-18 11:30
争取平等机会在资本主义社会下又何尝不是痴心妄想。
要我说还不如好好学习，考上好大学改变命运来的公平 ...

在资本主义社会下，女人争取了投票选举权，黑人争取到了平等的机会，这都是进步。让人吃饱，是人权，让人都每天吃的大鱼大肉丰盛筵席，而且是必须的，就过分了。想吃饱没错，想吃好的还是得靠自己挣。

liushuang

登月者 发表于 2020-11-18 10:38
官二代也好，富二代也好，穷二代也好，罪犯二代也好，身份不应该是一个人的原罪。
真正让国家发展起来，真 ...

坐飞机可以选择航空公司，做手术可以选择医院，执政党也应该可以选择啊，为什么共产党领导一切？

liushuang

huliyehutu 发表于 2020-11-18 10:59
哦吼？就民主共和两个党 人家就推个官二代出来你给我选个别人看看

你可以在网上搜索一下美国选票，看看有几个总统候选人.

“今年的美国大选备受全球关注，除了现任总统特朗普寻求连任、前副总统拜登代表民主党竞选总统外，还有许多不属于共和党、民主党的政党以及独立候选人参与总统竞选，据联邦选举委员会的统计，今年共有1212人竞选总统，最终有30多位候选人出现在各州的大选选票上”

引自以下链接
https://share.america.gov/zh-han ... -president-in-2020/

狂奔的蜗牛!!!

感觉楼主三观很正，赞一个。

liushuang

登月者 发表于 2020-11-18 11:03
民进党现在天天嚷着的“228”不就是说当时的的国民政府多么残暴多么镇压人民吗？所以国民党在大陆被打跑 ...

“228”发生在台湾没发生在在大陆呀，你要举例国民党如何镇压大陆人民的呀，台湾人民并没有抛弃了国民党而选择加入了共产党呀，国民党自己选了转向民主结束独裁呀。

宣传内战胜利，实在夸台湾吗？

宣传内战胜利当然是中共呀，中华民国输了内战呀。

登月者

shinening 发表于 2020-11-18 11:43
在资本主义社会下，女人争取了投票选举权，黑人争取到了平等的机会，这都是进步。让人吃饱，是人权，让人 ...

论妇女权益和民族融合，中国做的可比西方好太多了。
让人吃得饱穿得暖是基本人权，新中国建国以来从一穷二白，到今天全世界舞台上数一数二真的不容易，哪种制度更适合中国，时间已经证明。这世界上也有适用泛民主的国家，各自走各自的道路，挺好的。

xiatianwoaini

polymorph 发表于 2020-11-18 08:14
人都是逐本求利,這裡的利是指利益,出國最大的原因就是以較少的資源獲取較大或更大的利益,簡單來說不是公平 ...

不知道你对内地了解多少，近些年出来的移民真不是出来逐利了，新西兰赚不到钱的，在北京，上海的收入和房价远远高于奥克兰，我们回去是穷人来着。中国近20年来的发展造富一批人，如果不是为了小孩的教育（避免压力和竞争，或者进不了顶级学校）才选择出国的家庭很多很多。

确实不是为了民主而来，但是要享受民主国家的自由环境。

登月者

liushuang 发表于 2020-11-18 12:44
坐飞机可以选择航空公司，做手术可以选择医院，执政党也应该可以选择啊，为什么共产党领导一切？
...

你可以选择航空公司和医院，但所有飞行员和医生都是在通过国家统一专业的资质认证后才能上岗的。想当飞行员就必须积累足够的飞行小时。想当国家领导人，就必须有足够长的领导经验，成功领导过过至少1亿人，没有实力你吹的再天花乱坠也没用。
就像共产党为大湾区，长江三角区和雄安新区制定了不同的政策，你也乐意按你对自己的规划去选择呀
现在的共产党只有名字里还有共产，实际上改革开放以后，已经慢慢在修正自己的道路。摸着石头过河，有过一些错，但大方向还是对的

liushuang

登月者 发表于 2020-11-18 13:39
你可以选择航空公司和医院，但所有飞行员和医生都是在通过国家统一专业的资质认证后才能上岗的。想当飞行 ...

为什么还要摸着石头过河呀，中共的苏联老大哥不是已经告诉小弟答案了吗。

登月者

liushuang 发表于 2020-11-18 13:26
“228”发生在台湾没发生在在大陆呀，你要举例国民党如何镇压大陆人民的呀，台湾人民并没有抛弃了国民党 ...

共产党是天生的吗？还不是人民加入才壮大的，那才是真正的民主，你相信谁就加入谁。
国民党败走大陆，这就是民主的结果。台湾人民不选择加入共产党也是他们的选择，所以今天从“四小龙”里没落也是他们民主的结果。民主说到底就是这样，非常容易被舆论媒体操控，只选说得好听的，最会忽悠的，至于选的对不对就看命了。

登月者

liushuang 发表于 2020-11-18 13:43
为什么还要摸着石头过河呀，中共的苏联老大哥不是已经告诉小弟答案了吗。 ...

所以才叫“中国特色的社会主义”，青出于蓝更适合自己的国情。
历史上没有一个国家一个政党可以在短短三四十年让十几亿人的国家从世界最穷困之一提升到今天数一数二的超级大国。

shinening

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-11-18 13:21
感觉楼主三观很正，赞一个。

谢谢你对我价值观的认同