禁枪 ---- 你真的了解吗？

JICHU

dddddddddddddddddddddddd

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paulwood 发表于 2019-4-2 19:35
就像减少货币流通量会减少通货膨胀一样。减少军用半自动步枪当然会减少枪支犯罪。政府发话了，九月三十号 ...

我们把问题简单点儿来说：
现在的方案：叫嚣收枪，然后命令大家自觉把枪都登记；
我的方案：鼓励大家登记，并且特赦登记枪支。但禁止交易，再收缴违法枪支。

我认为如果采用我的方案，效果会好很多。

最重要的是先要做好普查。现在这样属于是瞎打。

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powergod1 发表于 2019-4-2 20:19
我也来说2句吧
枪照也拿了好久了，记得拿枪照拿了一阵子后看到当前这个帖子的楼主在SKYKIWI上问怎样拿枪照 ...

我对此次禁枪的目标完全支持。但有两个地方我有意见：
1）实施策略不对。现在的做法，没法达到最佳效果；
2）应当考虑公民的合法财产权力。buy back是很好的建议。但给多少？怎么给？应该要有所交代。

paulwood

国会里唯一没说对这个限军用半自动步枪法案投赞成票的行动党光杆司令 David Seymour 太忙于开记者会，居然错过了投票的机会，太具讽刺性了，他难道是猴子请来的逗B?

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paulwood 发表于 2019-4-2 21:10
国会里唯一没说对这个限军用半自动步枪法案投赞成票的行动党光杆司令 David Seymour 太忙于开记者会，居然 ...

我猜他是故意的。
看出这个法律有问题的肯定有许多人，但谁都不敢投这个票。

狂奔的蜗牛!!!

0222999999 发表于 2019-4-2 16:59
我这篇文章写得比较清楚了。有兴趣的话，我可以邀请你看一下。

这次匆忙禁枪最大的死穴就是瞎猫抓耗子。 ...

不好意思，我看见楼太高就没有仔细看前面的帖子了。

你说的这些情况肯定是存在的。禁枪以后的确有一些枪会流向黑市，但是我这个不懂枪的人认为，至少从法律生效之日起，持有这些枪就是非法的了。随着时间的推移，枪的老化和部件的损耗，黑市中流通的军用枪只会越来越少。不知道我这样理解对不对？

对于回购的钱，10亿，20亿对于一个国家来说是不是很多，我不知道。我查了一下数据，新西兰16/17年的政府收入是81.8billion。而且回购的枪可不可以再转卖，从而获得一些收入?

这是我自己的一点理解。

我个人认为禁枪并不会使“社会治安恶化”，至于会导致“国家一切发展都会滞后”更是危言耸听了。

狂奔的蜗牛!!!

0222999999 发表于 2019-4-2 20:54
我们把问题简单点儿来说：
现在的方案：叫嚣收枪，然后命令大家自觉把枪都登记；
我的方案：鼓励大家登记 ...

你的方法也不错。
不过特赦登记枪支是什么意思？是不是只要登记了，就还是可以保留自己的军用枪？
如果是这样的话可能就达不到禁枪的效果了，因为大多数人都会去登记，然后保留自己的枪，那就和没禁一样了。

powergod1

https://www.stuff.co.nz/national ... at-select-committee

Kazama

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-4-2 22:06
你的方法也不错。
不过特赦登记枪支是什么意思？是不是只要登记了，就还是可以保留自己的军用枪？
如果是 ...

光是禁半自动本来就和没禁一样....

powergod1

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狂奔的蜗牛!!!

Kazama 发表于 2019-4-2 16:36
我打个比方好了... 如果今天超速和酒驾判的是死刑, 犯超速和酒驾的比例会增加还是减少...

您也太天 ...

我支持死刑，如果新西兰任何政党提出恢复死刑，我一定投赞同票。但是现在新西兰没有死刑，也没有那个政党提出来，没有办法。

我的想法天不天真我不知道，我只知道拿飞机撞人的事估计以后很难发生了。我知道美国在911后对学开飞机的审查更严格了。

既然已经发生了枪击案，那么肯定要采取措施，禁枪比什么都不做强。

狂奔的蜗牛!!!

Kazama 发表于 2019-4-2 22:09
光是禁半自动本来就和没禁一样....

为什么呢？
我不懂枪，但是我知道如果一发一发的射击的话就很难造成很大伤亡，而且也给了他人反抗的时间。

paulwood

警察向国会展示R15换成大弹匣有多容易

https://i.stuff.co.nz/national/christchurch-shooting/111743415/highlevel-briefing-on-weapons-considered-in-gun-law-reform-at-select-committee

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狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-4-2 22:06
你的方法也不错。
不过特赦登记枪支是什么意思？是不是只要登记了，就还是可以保留自己的军用枪？
如果是 ...

禁枪后，无非有4种情况:

1）主动上缴：
极少数深明大义的人可能会主动上缴。就目前来看，这部分人的数量最多也就是几百人，相对25万持枪者而言，几乎可以忽略不记。
这部分人群，就算不上缴，本身对社会也不是很大的威胁。并且可以预见，上缴的也大多都是老旧枪支。缴这些深明大义的人的老枪，象征意义大于实际意义。作秀多于解决问题。

2）卖给政府：
作为价值不菲、合法获得的私有财产，相当一部分人虽然愿意卖给政府，但他们会寻求合理的补偿。更何况，今天的禁枪所造成的损失，不是持枪者违反了任何法律，而是因为过往政府有漏洞的法律或执法造成的。我们可以预见各种争议必然会引发大量司法诉讼。政府预算1-2亿回购，不知道这其中是否包括应付各种诉讼的预算？

3）私藏：
由于现有A-CAT枪支完全没有注册，没有人知道谁有什么枪。相当一部分人会私藏起来，而对这部分人的稽查将会非常困难。
如果要收缴这部分私藏的枪支。要普查、排查、取证，然后申请搜查令抄家。这工作难度更甚于禁毒。我们是否有这样的警力？
这些私藏的枪，本来可能就是不舍得上缴。可一旦黑了下来，就黑在那里了。万一被偷了，也不敢报警。万一不想要了，也不敢正规卖，而只能卖给黑市。这些都是未来的隐患。

4）流向黑市：
考虑到禁令，可以预见许多人都会急于把自己手上的枪出手，逼着一些本来没有打算卖枪的人必须卖枪。
如果一把枪，政府给1000，黑市给2000，许多人会考虑卖给黑市。反正这些枪都没有注册，也查不到。
弄不好，禁枪可能会诱导更多的人把枪卖向黑市。

私藏和流向黑市的枪支比例可能会很少，可就是这小比例的部分才是最难应付的，也是对社会危害最大的。禁枪/回购的想法很好，但如果解决不了这部分问题，花了2个亿买回的也只能是对社会少具威胁的枪，而真正的威胁只会藏得更深、散得更远。


我对禁枪的五点建议：

1）断流
首先要做的，就是严禁任何MSSA，以及相关配件的进口。
以一把AR15为例，上面有好几十个零件，且许多是会磨损的消耗品。小到一根Gas Tube，一个Buffer Pin，只要丢了坏了，这把枪也就废了。
只要严禁枪支与配件的进口，可以预见新西兰MSSA的总量就只会持续减少。

2）登记与特赦
所有持枪者必须限时登记注册自己MSSA。凡登记注册的，政府承诺特赦。只要枪支拥有者符合条件，可以不强迫上缴。
只要注册了，每年核查，人在枪在，枪在人在。没人敢非法买卖。
特赦与不收缴政策可以最大程度地鼓励MSSA的持有者们登记注册。而只有做好了普查注册，管枪和禁枪才有可行性。

3）对比勘察
将MSSA的进口记录及销售记录，与收集到的登记注册的数据相对比，就能最大范围地缩小黑枪的范围。
这些黑枪是社会安全的真正风险所在。向黑枪开战才是禁枪工作的重中之重。光“欺负”合法枪支不算本事，也没有意义。

4）禁止交易
在特赦下，只要登记注册了，且符合条件的MSSA，政府会监管，但不强制回收。
拥有者，给一定的时间来申请正确的枪证（比如B/E/C)。
特赦下，可以一辈子抱着自己的MSSA，直到人死，枪毁，或卖给国家。反正就是不允许私自交易，流向市场。每年审查时，发现枪不在了就抓人。

5）鼓励出口
新西兰的大多MSSA都是美国进口而来，我们鼓励销售商回购枪支，把枪再卖回给美国。
比如，每出口一把AR15，政府可以补贴$500。这总比要花$2000购回，再花$200销毁要省钱。

6）分而治之
同时向25万持枪者开战不明智，也没有必要。可以收紧枪证的审批和renew手续。将枪证的10年有效期降为3年，甚至是1年。
枪证到期后严格重审。假设每年的重审中都拒批5%的申请者，这样每年都只需要对付最不适合持枪的那一千多人就够了。

我支持政府的枪法改革，因为我们需要也必须要亡羊补牢、拨乱反正。但不要矫枉过正、更不要流于形式。希望政府能够把有限的资源放在刀刃上。真正地想办法解决问题，而不仅仅只是为了所谓的光环及赞扬。


枪证改革是关键中的关键。新西兰枪支法律最大的问题，不是有什么枪，而是人们太容易获得枪证。

我一直认为，此次枪手获得枪证就是个笑话。如果枪证审批系统不改革，不检讨，凶手完全可以买别的枪支来犯案。（当然，也可以投毒、爆炸、开车撞。这里我们只讲枪。）

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狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-4-2 22:16
为什么呢？
我不懂枪，但是我知道如果一发一发的射击的话就很难造成很大伤亡，而且也给了他人反抗的时间 ...

Lever auction 的枪就没有禁。Level auction 的枪也可以很快的。
所以说，不研究枪证改革，光禁枪，是没有用的。

Kazama

0222999999 发表于 2019-4-3 18:55
Lever auction 的枪就没有禁。Level auction 的枪也可以很快的。
所以说，不研究枪证改革，光禁枪，是没有 ...

这跟半自动的速度差不多了...

黄金魂

不是反对禁枪，是反对仓促修法。更反对让无过错方分担责任。

黄金魂

0222999999 发表于 2019-4-3 18:50
禁枪后，无非有4种情况:

1）主动上缴：

很多脑残是看不懂你这些的。
也正是因为脑残太多，工党才敢这样肆无忌惮。

直面异议

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-4-2 22:14
我支持死刑，如果新西兰任何政党提出恢复死刑，我一定投赞同票。但是现在新西兰没有死刑，也没有那个政党 ...

你这个说的和楼主说的不是一码事！楼主说的是管控的措施如何落实。或者更有效。而不是需不需要管控！

再者枪和射击俱乐部，也是一个行业。一个行业的开放、监管、退出，都要有时间的，都是要成本的。

狂奔的蜗牛!!!

0222999999 发表于 2019-4-3 18:55
Lever auction 的枪就没有禁。Level auction 的枪也可以很快的。
所以说，不研究枪证改革，光禁枪，是没有 ...

这种枪的确是够快，应该也被禁掉。希望能够在未来被加入到禁枪list里面。

狂奔的蜗牛!!!

直面异议 发表于 2019-4-4 06:53
你这个说的和楼主说的不是一码事！楼主说的是管控的措施如何落实。或者更有效。而不是需不需要管控！

再 ...

我这不是回答楼主的，是和另外一个层主说的。

我没说这个行业不需要成本，禁枪肯定会对枪支行业造成损害. 这也是为什么美国没有办法禁枪的主要原因。

狂奔的蜗牛!!!

0222999999 发表于 2019-4-3 18:50
禁枪后，无非有4种情况:

1）主动上缴：

你说的很有道理，而且对枪支的了解比我多的多。

既然不懂就不多说了，我相信你提出的建议应该会在以后的时间里得到验证。

对于你最后的总结我是完全赞同的。

"我支持政府的枪法改革，因为我们需要也必须要亡羊补牢、拨乱反正。但不要矫枉过正、更不要流于形式。希望政府能够把有限的资源放在刀刃上。真正地想办法解决问题，而不仅仅只是为了所谓的光环及赞扬。


枪证改革是关键中的关键。新西兰枪支法律最大的问题，不是有什么枪，而是人们太容易获得枪证。

我一直认为，此次枪手获得枪证就是个笑话。如果枪证审批系统不改革，不检讨，凶手完全可以买别的枪支来犯案。（当然，也可以投毒、爆炸、开车撞。这里我们只讲枪。）"

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狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-4-4 07:30
你说的很有道理，而且对枪支的了解比我多的多。

既然不懂就不多说了，我相信你提出的建议应该会在以后的 ...

感谢理解。

与你讨论非常愉快，就算大家在一些细节上有不同观点。很理性，很有礼貌。讨论本就应该这个样子。

0222999999

Kazama 发表于 2019-4-3 20:52
这跟半自动的速度差不多了...

接近全自动了。哈哈。

当然，人家那是专业的。但，一般人也可以打得很快。

在半自动的枪出现之前，这枪就是王。射速最快。且主要用左轮子弹，尤其中短距离杀伤力超强。

0222999999

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-4-4 07:18
这种枪的确是够快，应该也被禁掉。希望能够在未来被加入到禁枪list里面。 ...

所以说这次改革就是个面子工程啊。。。。。。

完全没有做够研究调查。

该禁什么，该怎么禁，要花多少钱，什么都没有研究。

LJHookerRobin

写成英文交给政府，签字做lodge a petition,

我签字

好好好好好

无论是：禁枪 还是 不禁枪，，，该怎样禁枪...怎样修法...

NZ 政府都应该遵循 这个民主国家 的法律程序进行，广听民意，这样才能体现民主...

而不是总理使用特权说要 XXXX ! 就马上XXXX ! 而且只用数天！ 民主世界NO 1 ...!!!
而且国会大佬们数天前在没看到草案和警察等相关报告的情况下就赞同修法，真可笑！！！

这是一起踩着 枪案中 受害者 搞的 高调政治秀，浮现出那些人的肮脏嘴脸！！！

从“禁枪”事件 可以看出，民主已经僵死！ 民众大多已昏迷！

！睁大眼睛看清楚这些人的嘴脸吧 ！

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LJHookerRobin 发表于 2019-4-4 12:42
写成英文交给政府，签字做lodge a petition,

我签字

不会听的。。。 为了自己的名垂青史而祸国殃民

https://www.parliament.nz/en/get-involved/topics/all-current-topics/changing-new-zealand-s-gun-laws-expanding-the-types-of-firearms-that-are-banned-and-an-amnesty-on-surrendering-guns-to-police/

好好好好好 发表于 2019-4-4 15:44
无论是：禁枪 还是 不禁枪，，，该怎样禁枪...怎样修法...

NZ 政府都应该遵循 这个民主国家 的法律程序进 ...

总理有什么特权？禁枪法案不需要通过国会么？


怎么没有"遵循这个民主国家的法律程序?"


还需要你投票同意么？