天马行空谈民主

skywindcn

0222999999 发表于 2016-11-12 21:08
以前的君主立宪，过去的港督，现在的新加坡，基本上都是都是这样。

比如港督，是任命的。但，立法会是选 ...

中国原本的思路也是这样。

各级党委，是党组织任命的。

各级政府首脑，是人民群众通过人大间接民选出来的。

但是无论设计的多好的制度，其最终执行者还是 人民群众。

skywindcn

0222999999 发表于 2016-11-12 22:34
你都说天马行空地聊了，那就天马行空地聊吧。

我的逻辑是这样的 --------- 首先，中国不能再闹革命，但 ...

暴力革命，只会让“外人”趁虚而入，最终最吃亏的准保是大多数人。

这个例子实在太多了，都懒得举。

逐步改革才是要走的路。

不过最终决定一切的，还是大多数人的实际做法。

skywindcn

0222999999 发表于 2016-11-13 09:16
我寄希望于习大大。如果要从上自下的改革，而非从下自上的革命，今后50年里恐怕他是中国最后的希望。

习 ...

不得不说，你说的虽然未必都同意，但你是我在这个论坛里所知对这些问题考虑的最完整、清晰且最自洽的。

skywindcn

0222999999 发表于 2016-11-13 09:16
我寄希望于习大大。如果要从上自下的改革，而非从下自上的革命，今后50年里恐怕他是中国最后的希望。

习 ...

顺便说一句，搞革命，出一个毛泽东不算输，看看世界上那些正在动乱的国家，有多少是革命的结果。

skywindcn

0222999999 发表于 2016-11-13 21:18
我完全同意
这些运动，起始都是目标单纯的，但到了后期，不免会被各方势力利用来达到自己的目的。 ...

那个运动，是自发产生的，然后就被利用了。

绝大多数学生都是热情有，还是太单纯。

skywindcn

sky-horse 发表于 2016-11-17 23:19
任何东西都没有绝对，相对来说，一个符合人性的良好制度能够改变一个群体的整体素质，比如纽西兰的毛利人 ...

什么时候大多数中国人能够做到：不是为了一块舒肤佳香皂而填选票，而是宁愿花钱也要去买选票，真正意义上的民主自然而然就实现了。

只可惜，现在的中国，有多少嘴里喊着民主，本质上是给自己微博拉粉发广告赚钱的所谓公知，有多少只是因为对现状不满就恨不得再来一次“解放战争”的网民，有多少宁愿花半个小时去找老司机带路下片子，也不愿意花5分钟琢磨琢磨送上门的选票的年轻人。

狂奔的蜗牛!!!

0222999999 发表于 2016-11-13 09:16
我寄希望于习大大。如果要从上自下的改革，而非从下自上的革命，今后50年里恐怕他是中国最后的希望。

习 ...

自上而下的改革是不可能的

主要不是他一个人可以主导的，他身边有一群人，一损具损，一荣具荣。

现在打压腐败，安插自己人，大家还会跟他一起干。等他说，咱们搞民主吧，把权利交给人民，谁还会跟你干？

而且中国现在利益盘根错节，庞大的公务员和国有企业员工群体是一党专政的坚定拥护者。离开了特权他们什么都不是。

我感觉中国的政治改革一定会拖到最后一刻，实在到了不改不行的时候了，才会有希望。

skywindcn

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-11-18 10:16
自上而下的改革是不可能的

主要不是他一个人可以主导的，他身边有一群人，一损具损，一荣具荣。

很多人谈应该是自上而下的改革，还是自下而上的革命。

改革是否可能是自上而下并且又是自下而上的？

狂奔的蜗牛!!!

skywindcn 发表于 2016-11-18 10:34
很多人谈应该是自上而下的改革，还是自下而上的革命。

改革是否可能是自上而下并且又是自下而上的？ ...

改革是伪命题，没有人会放弃手中的权利，就算个把领导有这样的想法，执行到下面就会大变样。
革命是唯一的办法，不过困难很大。社会精英都已经被吸收到一党里面，成为了利益集团的一部分。
个人认为现状还会持续很长的一段时间，直到贫富差距急剧扩大，社会地层人民忍无可忍爆发革命。
估计这也是现行的政策基础，不惜一切代价维护一党专政。在保证自己特权的前提下扩大统治基础，依靠公务员和国有企业职工影响和控制大部分城市居民。

skywindcn

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-11-18 11:11
改革是伪命题，没有人会放弃手中的权利，就算个把领导有这样的想法，执行到下面就会大变样。
革命是唯一 ...

革命？你不是说暴力革命吧？在现在这个世界格局下，我还没见过暴力革命有好结果的。不是50、100年前了。

自下而上的力量是促使改革推进，而自上而下的力量是被动的迎合。
我认为中国的未来会是这样的。

狂奔的蜗牛!!!

skywindcn 发表于 2016-11-18 11:18
革命？你不是说暴力革命吧？在现在这个世界格局下，我还没见过暴力革命有好结果的。不是50、100年前了。

...

革命一定是暴力的。

你觉得由上而下的力量是迎合还是对抗。当你拥有权利和武力的时候，你会选择迎合还是对抗？

snowlight

sky-horse 发表于 2016-11-17 22:19
任何东西都没有绝对，相对来说，一个符合人性的良好制度能够改变一个群体的整体素质，比如纽西兰的毛利人 ...

你说的还是老生长谈了，就是先有鸡还是先有蛋的问题，没有人知道正确答案的，任何方都可以举出很多实例来证明自己观点的正确性。就我自己，我看过大量这类讨论的文章，正反都有，结论就是我没你的信心，但是我也不觉得你的观点是错的。所以我不会讨论，我现在更加喜欢看一些具体的事件，和一些具体问题的分析

skywindcn

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-11-18 11:31
革命一定是暴力的。

你觉得由上而下的力量是迎合还是对抗。当你拥有权利和武力的时候，你会选择迎合还是 ...

那是你没看到自下而上的改革的力量。

Nimitz

哪个国家发展的好哪个国家的模式就优越呗。
这个就是一个数学等式的反推，因为人家优越人家的模式就好。所谓一美遮千丑吧。