不光在西方，天朝也有Muslim叫板

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 12:10
穆斯林也不是不愿意改。。只不过想改的人不当政而已。。

关于改革:

西方同样也进行过类似的宗教改革，这些改革是犹太教和基督教几个世纪以来已经完成的，他们逐渐把传统教义中的暴力章节所删除抛弃。圣经和犹太法典同样都有很多反应男权规范的内容，而且包括很多残酷的教义和对神不敬的报应。美国总统奥巴马在上个月的国家祈祷早餐会上说过，“我们永远要记住十字军东征途中以基督名义所犯下的可怕的罪行”。

因为他们的信仰经历过一个漫长的具有启蒙运动意义的改革的过程，在今天绝大多数的犹太教徒的基督教徒都会敦促否定经文中的有关暴力的不容置疑的段落。在犹太教和基督教的信徒里，都有一些主张暴力和不宽容的原教旨主义者，但是这些原教旨主义者在基督教和犹太教里都是被边缘化的。遗憾的是，在伊斯兰教中，那些寻求宗教改革的人，却是被边缘化的群体。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-9 16:59
你说了佛教杀人，我就转一些我能查到资料和文章给你看看:
2014年，世界各地死于武装冲突的人数中70%是与 ...

恐怖主义兴起差不多二十年。你用今天的数据比当然是穆斯林最坏。。还是那句。。由于极端穆斯林拥有武装力量才有今天的后果。。反之他们跟你口中平和的基督教差不了多少。再反之。如果是极端基督教拥有了武装力量也跟穆斯林的今天一样。
你后面的两端指出穆斯林经文教义为他们的开脱。。而圣经中一样也有经文为当年血洗异教徒和天主圣战的行为开脱。。。如果需要我可以转来给你。。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-9 17:04
关于改革:

西方同样也进行过类似的宗教改革，这些改革是犹太教和基督教几个世纪以来已经完成的，他们逐 ...

你说的那些反省暴力行为的基督徒在穆斯林中也不少  。。可惜无权无势。。又能怎样呢？
基督教到了今天除了天主教的宗教权力还集中一点。。其他的基本都是自己有自己的地盘。。而且不想极端穆斯林那样受过武装训练。。就算想出个极端主义也那本事。。三k党心里汹涌澎湃丫。。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 18:34
恐怖主义兴起差不多二十年。你用今天的数据比当然是穆斯林最坏。。还是那句。。由于极端穆斯林拥有武装力 ...

对，我就要现在，以及展望未来，对于过去只要吸取教训即可，开脱，那也要有点东西才能开脱。极端穆斯林拥有武装力量才有这样后果？想的太简单了，要武装力量不难的，尤其在美国，但是没有宗教的洗脑怎么可能有这样的局势。恐怖主义兴起二十多年，对啊为什么啊？现在我们正为该不该吃狗肉吵个不停，那里却兴起恐怖主义？还在说圣战，说怎么屠杀异教徒？包括平民包括老弱妇孺。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 18:39
你说的那些反省暴力行为的基督徒在穆斯林中也不少  。。可惜无权无势。。又能怎样呢？
基督教到了今天除 ...

反省暴力行为的穆斯林中也不少，但是被边缘化了，这个我转到的文章提到了，写这个的就是你说的反省暴力行为的穆斯林。问题为什么他们被边缘化？为什么基督教和犹太教的情况恰恰相反？无权无势？难道一开始现在的主流基督教和犹太教从古就是主流吗？教皇是自己放弃权利，主动要求政权分离的吗？

lychee

snowlight 发表于 2016-11-9 20:00
对，我就要现在，以及展望未来，对于过去只要吸取教训即可，开脱，那也要有点东西才能开脱。极端穆斯林拥 ...

为了吃狗肉吵了半天还不是该吃的吃?挡住谁了?以史为鉴可以知兴替。。穆斯林国家在武装分子掌权之前就平平呵和和开开心心的过日子。。武装分子掌权之后就全国保守起来。你说跟谁掌权没关系么？

lychee

snowlight 发表于 2016-11-9 20:03
反省暴力行为的穆斯林中也不少，但是被边缘化了，这个我转到的文章提到了，写这个的就是你说的反省暴力行 ...

为神马被边缘化?手中无权对方有权。。还有武装力量。。当然被边缘化。。基督教如何成为主流?若不是黑死病横扫欧洲。。基督教都不会出现。。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 19:06
为了吃狗肉吵了半天还不是该吃的吃?挡住谁了?以史为鉴可以知兴替。。穆斯林国家在武装分子掌权之前就 ...

这些武装分子为什么会掌权？他们从哪来的？你想过吗？他们不是从天而降的，他们是一点点发展起来的，无论是武装力量还是他们的思想都不是一蹴而就的，用中共最喜欢说的话就是没有群众基础是不可能的。武装分子？土耳其的军队是世俗化的，政府是才是保守的，政府却是选举出来的。和谁掌权肯定有关系，可是最大问题他们的这些保守势力，极端组织不是像中共打跑了国民党才获得政权的，他们是老百姓一票票选出来的，请问你说的大部分温和的，反对暴力的，要改革的穆斯林人在投票时去哪了？

jsmith2

liu_yu_1980 发表于 2016-11-9 13:45
美國變成墨西哥，歐洲變成Muslim對你有何好處？你以為那時你在NZ還能自保?  某些人心理就是要陰暗的跟Musl ...

網友厲害啊， Trump 贏了。這對我們 NZ 還是贏的，民主黨支持者可考慮移民來 NZ，炒炒房，攪不好日子比以前更好過。

至於 Muslim，我很少接觸，也不會隨意批評，我是一個專重信仰自由的人，人家喜歡信什麼與我無關，奉行不干涉他人內政，至於你為何那麼痛恨 Muslim，可能你曾經有不愉快的經歷吧，希望你早日走出恐懼的陰霾，仇恨只會帶來更多仇恨，多痛苦啊。

jsmith2

liu_yu_1980 发表于 2016-11-9 19:20
哈哈 你尊重Muslim，一大堆白人左翼也是這樣一廂情願，他們可沒把你尊重(在他們無上Qoran看來只要不信他 ...

對啊。所以我很感恩，因此非常支持他們多收留Muslim，教化他們的責任在歐美列強去，強國大國就是有教化劣等民族的責任，聯合國的會員費我國沒有欠交的啊。

世界就是這樣，人有高低等之分，你要接受低等民族在世界上存在，而且是佔大多數處於金字塔底層，這是現實。我們NZ 不高也不低，但國運特別好。人家歐美都很歡迎 Muslim 希望教化他們，你還替人家恨什麼呢？

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 19:08
为神马被边缘化?手中无权对方有权。。还有武装力量。。当然被边缘化。。基督教如何成为主流?若不是黑 ...

伊斯兰分逊尼派，什叶派，前者可能占85%以上，后者大概不超过15%。而恐怖主义就出自前者，据网上有些文章的介绍，到现在人肉爆炸里， 没有一起是什叶派做的。黑死病是有一定作用，他大大的挑战了基督教的神权，让老百姓开始怀疑，但是你把经历了几世纪改革的事件仅仅归于历史上一件偶然事件，过于儿戏了。其次你还是回避了我的问题，现在一些国家的保守势力极端组织，是老百姓选出来的，哈马斯执政就是，老百姓不选他们如何有权？你认为是恐怖主义先有了权力和武器才发展到现在，再逼迫老百姓。可是你也说了，恐怖主义是这二十年发展起来，以前他们是没有或者没势力就更谈不上权力，所以他们是先得到很多人的支持才会有今天的。

snowlight

liu_yu_1980 发表于 2016-11-9 19:33
接不接受refugees跟國家高低並沒有直接聯繫，美國接收那麼多也不是啥道理法令要求的是在左翼Obama政權下 ...

最近说是要接受了，不过专制体制是对付恐怖主义最好的方法了

lychee

snowlight 发表于 2016-11-9 20:13
这些武装分子为什么会掌权？他们从哪来的？你想过吗？他们不是从天而降的，他们是一点点发展起来的，无论 ...

政府是选举出来的也代表不了什么吧？ 就像我之前提到的。。希特勒当年也都是举国支持了。。难道这帮德国人脑子都给猪踢了？还不是靠嘴的?土耳其人一般都是穆斯林。。想要选出了穆斯林政府也是应该的吧？ 难道中国会想让一个洋人来做主席?
早就说过宗教就是有这个力量。。只不过双任。。就连trump都表明自己的基督徒身份来获得更多选票。。只不过现在的基督教没有以前力量那么集中。。教徒也不像以前那么热忱而已。。而且美国我不知道。但是欧洲无神论者日渐增长。。想要基督教重新掌权是不大可能了。。所以不平和也没得混了。。

恐怖分子原本就起源于受过专业训练的武装分子（感谢美国）。。就像你说的。高智商犯罪。连查都查不到。。这么有本事可以顺利掌权也是可以理解的吧？

lychee

snowlight 发表于 2016-11-9 20:32
伊斯兰分逊尼派，什叶派，前者可能占85%以上，后者大概不超过15%。而恐怖主义就出自前者，据网上有些文章 ...

偶然事件么？ 黑死病瘟疫多次入侵欧洲。。来来回回长达数百年 。当年天主教被质疑的时候也拉了不少犹太人穆斯林人做垫背。。可惜弄死他们以后瘟疫还是大力扩散。。到最后没借口了呗。。说什么人家都不信了。。所有的偶然时间都有其发展的必然性。。也都会对周遭一切造成影响。就好像蝴蝶效应。。若是现在再偶然的发生一些时间导致穆斯林的信仰无法坚定。。那么恐怖主义的日子也就不长了。。若是不信神了那么教义不教义的还有什么用呢？

lychee

liu_yu_1980 发表于 2016-11-9 21:16
你相信Trump或者Obama信啥基督教？只不過美國這種社會份圍下一種符號(美國社會認為無神論者品德都不太好) ...

这个是真是假只能等你老爹亲自回答了。。我也觉得他是忽悠人的。。。但是美国选民信就好了。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 20:21
偶然事件么？ 黑死病瘟疫多次入侵欧洲。。来来回回长达数百年 。当年天主教被质疑的时候也拉了不少犹太人 ...

穆斯林不会的，他只会怪别人，把责任推到犹太人，然后就是支持犹太人的西方国家，然后要求自己人更加严格支持遵守古兰经，要求完全遵守才可以，然后对所有反对的人，异教徒和自己的人但是没有严格遵守的人都大开杀戒。假如，我们这世界还像过去那样闭塞，没有全球化，也许伊斯兰国家过个几百年后，他们的人民也会失去信心，会反对他们然后改革，可是现在的世界已经不行了，他们要是只是杀死自己或者靠近他们的人也罢了，现在他们会跑到我们的国家来杀人。穆斯林的信仰不坚定的人已经被杀死了或者马上要被杀死，当年的基督教是被流放，现在美国澳洲就是这么来的。以现在的全球化的程度，估计不死个三分之一到一半非伊斯兰教人，那些温和善良的伊斯兰教徒估计是不会认清伊斯兰教本质，就不可能自我改革，这是你要的吗？

lychee

snowlight 发表于 2016-11-9 21:33
穆斯林不会的，他只会怪别人，把责任推到犹太人，然后就是支持犹太人的西方国家，然后要求自己人更加严格 ...

天主教当年也推了丫。。推到穆斯林犹太和异教徒身上。。可惜还是一批一批的死。。所以没法忽悠了。。所以如果穆斯林也发生了像黑死病一样瘟疫。。先不说别人。。自己人先死一半。。兵力先少了一大半。。
教规再森严也抵挡不了病毒的侵袭。。真心神的肯定是觉得神降罪了丫。。赖别人能赖多久了。。就算想杀别人来解救自己也没那个本事了。。半信半疑的就得像基督教一样自我反思了。。。不信的我就不说了。。反正不信的也不算穆斯林。。。
人性丫。。有奶才是娘。。若不是上帝许的美好世界这帮人会信神?信神了还是过得不好或者反而连命都保不住了还会那么坚定自己的信仰么？不是说有好多Isis因为过得不好偷偷跑出来了么。。

jsmith2

liu_yu_1980 发表于 2016-11-9 19:33
接不接受refugees跟國家高低並沒有直接聯繫，美國接收那麼多也不是啥道理法令要求的是在左翼Obama政權下 ...

難民總人接收的，作為 NZ citizen, 必需支持他們接收和幫助難民。現在有危機了，因為 Trump 開宗明義不歡迎 Muslim，Muslim 難民跑到 NZ 怎辨? 因比我一直支持他人行公義、好憐憫，存好心，幹好事啊。

加拿大是楷模，而且他們地廣人稀資源豐富，最適合不過的，你還說他傻。我卻非常感激加拿大出了這個總理的，難道你想 Refugee 跑到這邊來嗎?

lychee

jsmith2 发表于 2016-11-9 21:48
難民總人接收的，作為 NZ citizen, 必需支持他們接收和幫助難民。現在有危機了，因為 Trump 開宗明義不歡 ...

美国搞出来的难民。凭什么他们自己不收。。。

jsmith2

lychee 发表于 2016-11-9 20:52
美国搞出来的难民。凭什么他们自己不收。。。

對啊。他媽的美帝，攪出一堆問題出來自己不收拾

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 20:14
政府是选举出来的也代表不了什么吧？ 就像我之前提到的。。希特勒当年也都是举国支持了。。难道这帮德国 ...

土耳其无论怎么选当然是穆斯林政府，你不会以为那些搞政变的世俗派的军人是基督徒吧。又拿希特勒出来说，过去的事和现在的事有什么可比的？那个时候西方国家打的一塌糊涂，殖民他国，把黑人当奴隶，跑到中国火杀圆明园，因为意识形态不一样互相杀戮，因为阶级不一样互相杀戮，因为文明人种肤色不同视为他人为蝼蚁，可以毫无愧疚的举起屠刀，那个时候人类的文明程度能和现在比吗？恐怖分子是进过训练，但是没有极端的宗教支持是不可能有如此大的势力的

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 20:46
天主教当年也推了丫。。推到穆斯林犹太和异教徒身上。。可惜还是一批一批的死。。所以没法忽悠了。。所以 ...

他们还会推的，然后等我们这些异教徒死的差不多，他们估计会醒悟吧

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 20:46
天主教当年也推了丫。。推到穆斯林犹太和异教徒身上。。可惜还是一批一批的死。。所以没法忽悠了。。所以 ...

说个题外话，当年黑死病什么，犹太人很可能真没那么清白，因为欧洲也是个农耕国家，他们老百姓一辈子都不离开自己的家乡，人口是不移动的，但是犹太人是商人，他们是走乡穿户的，所以把病带的到处都是也是很有可能，不过这不是说他们该死，这只是现代一些人研究历史做的一些推论，就算正确他们也是无辜的。不过人家犹太人如此被迫害和杀害，也有极端教义，又有钱，怎么就没出现恐怖主义？

lychee

snowlight 发表于 2016-11-9 21:59
土耳其无论怎么选当然是穆斯林政府，你不会以为那些搞政变的世俗派的军人是基督徒吧。又拿希特勒出来说， ...

我为什么不能拿过去的事来说?很远么?几十年前而已。又不是几百年前。现在美国黑人还在为自己的权力进行斗争。。经常有黑人被警察开枪打死。。怎么就没有这么多白人被打呢？二十年前的黑人暴动不也是因为经常被草菅人命? 当年的文明程度低是因为战乱?如果现在再来一场战乱相比你口中的杀戮也不会少吧？又怎么能将战乱归于文明程度呢。。各国都想最大程度谋取自己的利益而已。。不然得话太平盛世的唐朝时期要比一战的欧洲更文明?

巴基斯坦也是穆斯林国。也有不少恐怖主义。为神马他们的穆斯林政府就在清扫恐怖主义?很多时候不是你想清就能清的。。就连国内现在依然还有flg躁动不安。各类反华势力时不时冒个头。更别说他们的。。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-9 22:12
说个题外话，当年黑死病什么，犹太人很可能真没那么清白，因为欧洲也是个农耕国家，他们老百姓一辈子都不 ...

犹太人连自己的国家都没有。。更别提掌权了。。没权没势谈什么恐怖主义丫。。。极端教义当然有丫。。当年耶稣不就是犹太人怂恿当权的罗马人弄死的么。。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 21:31
我为什么不能拿过去的事来说?很远么?几十年前而已。又不是几百年前。现在美国黑人还在为自己的权力进行斗 ...

我们整个人类社会文明的进步在在进五十年是很大的。你拿希特勒比较，可是那个时代我说的那些事情是发生的，所以那个时候人类文明还是不行的，对生命也不尊敬，所以你拿出来比较是不合适的，或者说你的要求太低了。我们不是没有不给伊斯兰教国家时间，其实我们发展的时间也是他们的时间，明显我们进步了，他们却在退步了。就好比中国人吃狗肉，对反对了半天还是照吃，可是招牌上的狗字被遮住了，很多中国人去花大价钱去买狗救狗，到了吃狗节警察要出动维持治安，卖狗肉的不给人拍照，在某种意义这已经是一种进步表现了。此外中国吃狗肉的人还是有很大下降，就比如我们那，我小时候还经常听说吃狗肉，家里甚至吃过一次，可是现在已经没有，我们家也再没有过。你说美国黑人被警察打死怎么没白人？我其实有点不想说了，你说媒体会愚弄人，说的不错，你再好好查查吧，美国警察一年打死的白人要比黑人多的，不过从人口比例说是正常，但是从犯罪率说却不正常，因为在美国暴力犯罪主要是黑人做的，所以应该说为什么黑人要闹事？白人却不闹？这些数据网上都有，你自己查一下吧。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 21:31
我为什么不能拿过去的事来说?很远么?几十年前而已。又不是几百年前。现在美国黑人还在为自己的权力进行斗 ...

巴基斯坦本身就是一个比较极端保守的国家，又比较贫穷，而且挨着阿富汗，他们恐怖主义猖獗不稀奇，只于政府打击恐怖主义，沙特还给联合国一亿美元专门打击恐怖主义组织，可是沙特就是恐怖主义的输出国，也是发源地。