(实例)如何利用critical thinking来提高对事情的判断力

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 14:04
我对圣者的评价是：狂妄自大，自诩圣者。谈吐间自以为高高在上。

我认识的学者尽然没有所谓的信仰，但 ...

哈哈，还是那句， 任何事一体两面， 我们看一个人也一样， 不要被自己先入为主的偏激蒙蔽自己眼睛，

他当然有他不足(我们每个人何尝不是呢？），但也有闪光点值得学习，例如他的气度， 你看如果换成老Q,接受这么多质疑，早就开始骂娘了  他还能坚持慢慢地按照他的逻辑来解析.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 14:03
确实不能证明什么， 所以我也认同我不相信统一的“神”存在，

何谓宗教？ 简单来说，奉行个人崇拜为宗 ...

说说得不错，我补充一点是：其实宗教和科学一样都是尝试去解析自然的现象，比如闪电是什么？宗教的理解是雷神thor生气了。宗教尝试去建立最原始的道德观，旧契约书就有了10戒。宗教尝试去建立最原始的医疗方法，所以有了divion healing.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 14:09
哈哈，还是那句， 任何事一体两面， 我们看一个人也一样， 不要被自己先入为主的偏激蒙蔽自己眼睛，

他 ...

你以为他现在不是气得恨不得往我脸上泼屎。但是如果你明白他的性格你就会明白，他要保持他高人一等的气势。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 14:09
说说得不错，我补充一点是：其实宗教和科学一样都是尝试去解析自然的现象，比如闪电是什么？宗教的理解是 ...

其实也不能全怪宗教把自然现象神话化，现在我们能解释的， 是已经出现的概念， 例如“电”等， 你叫一群古人，在电这个概念没出现前， 怎么解释闪电？ 怎么记录？ 怎么论证？

再如一个古人看到个飞机飞过， 你叫他回去怎么跟乡亲解释说明这“飞行物”？ 很自然只能通过他已知的概念，例如鸟可以飞，来描述他不能解释的“飞机”，记录下来，自然形成了“大鸟”等，流传下来，就成了神话了.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 14:13
其实也不能全怪宗教把自然现象神话化，现在我们能解释的， 是已经出现的概念， 例如“电”等， 你叫一群古 ...

那我问你，科学发展到今天，我们可以制造抗生素来治病，我们有更完整更人性话更合理的法律系统，我们甚至对宇宙进行深空探险。为什么宗教还停留在10戒和divine healing?

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 14:17
那我问你，科学发展到今天，我们可以制造抗生素来治病，我们有更完整更人性话更合理的法律系统，我们甚至 ...

我不赞同我们还停留在所谓的“十戒”， 但不能否定部分戒条依然对我们社会有帮助, 具体我不记得了， 但我记得他有提过类似不得杀人， 不得奸淫之类的， 难道这部分你也否定？ 法律是一个物理约束力，宗教戒条（合理的）是心灵约束力，两个好不冲突而且相互补不足，不是更好吗？ （我只是说善良的宗教）。

人类科学发展到现在，先不说我们认为的“发达”究竟是不是真的那么发达， 就如我之前所说， 在宇宙的”气（物质）“方面，我们了解很多了， 但构成最基本物质的属性的信息（灵）部分，还处于很原始的阶段，不能单凭物质科技，就认为我们无所不知，不需要尊重自然宇宙，无视一切自然法规了。例如同性恋就是一个好例子.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 14:23
我不赞同我们还停留在所谓的“十戒”， 但不能否定部分戒条依然对我们社会有帮助, 具体我不记得了， 但我 ...

没答道点子上，或者是我问得不够好。我不是要比较科学和宗教那个好，我是要问：为什么社会和科学一直在发展，我们对世界的认知越来越深。为什么宗教对科学自然道德的认知还是停留在2千年前？

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 14:30
没答道点子上，或者是我问得不够好。我不是要比较科学和宗教那个好，我是要问：为什么社会和科学一直在发 ...

我不认为那个主流宗教（伊斯兰教除外）在这两千年发展没有做任何适应社会的改变， 例如奴隶思想等，男权思想等， 如果真的还有，我们直接忽略就是了，而取他目前还适合的戒条。

但有些教条，例如不能杀人， 我相信再过几千年，也适用吧.
可能你还没完全搞懂我把宗教比喻为工具的立场， 我也不认为他必须存在， 只是存在的话，有他积极一面.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 14:35
我不认为那个主流宗教（伊斯兰教除外）在这两千年发展没有做任何适应社会的改变， 例如奴隶思想等，男权思 ...

我觉得宗教的存在负面影响大于正面。

宗教对科学社会道德观念不愿意改变或者改变很慢的根本原因是：宗教害怕人民对宗教的怀疑和对其观点的否认。我下一个问题是：为什么宗教害怕人民怀疑或者否认宗教？

答案是：宗教害怕人民对宗教的不服从。那我再问：为什么宗教害怕人民不服从宗教？

答案是：宗教是统治人民的工具。以前是，现在很多落后国家也还是。period

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 14:57
我觉得宗教的存在负面影响大于正面。

宗教对科学社会道德观念不愿意改变或者改变很慢的根本原因是：宗 ...

哈，是正面负面，就是半杯水的道理了， 很难说准。

你再读一次我刚刚的回复 “何为宗教”， 你就能回答下两个问题了
如果能动摇他的“崇拜”或废除“仪式”他就不叫宗教了，

如果人类能去消贪灭痴去妄， 宗教同样也不可能存在了

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 15:08
哈，是正面负面，就是半杯水的道理了， 很难说准。

你再读一次我刚刚的回复 “何为宗教”， 你就能回答 ...

我们从小就被教育，什么事情都有好的一面和坏的一面。初听之下好像挺有道理，但是如果我们仔细推敲..

请你指出下面这些事情好的一面是什么：
1 暴力对待儿童
2 暴力对待女人
3 在女人成年的时候割掉她们的阴核和外阴唇。
4 贩卖奴隶
5 屠杀一个城市的人因为他们有不同的信仰
6 ...累了不写了

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 15:20
我们从小就被教育，什么事情都有好的一面和坏的一面。初听之下好像挺有道理，但是如果我们仔细推敲..

...

我不是神， 更不是全能全知， 所以不可能知道任何一件事的任何一个细节，和他对其他事物产生的影响之类，就我微薄的见解来讨论一下问题.

就例如“5 屠杀一个城市的人因为他们有不同的信仰”, 信仰不同的冲突，不用我说了吧， 屠杀当然是坏事，但屠杀后信仰的统一（我假设他成功了），对团结整个社会的有非常积极的作用，（强调一下， 我不是赞同用屠杀来统一信仰）。

这里只是个别例子而已， 我也只是个平凡人，不可能拆解世间万事万物。

再有， “好”“坏”，“善”“恶”只是人类自身的定义， 符合自身利益的为好为善，损害自身利益的为坏为恶， 你眼中的“好事”在我眼中有可能就是个“坏事”，所以这里的好坏，善恶只是象征个对立面， 就如计算机的0和1,不代表也不存在绝对的好坏对错.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 15:29
我不是神， 更不是全能全知， 所以不可能知道任何一件事的任何一个细节，和他对其他事物产生的影响之类， ...

我倒：屠杀后信仰的统一就可以正当话屠杀的话...不写了，手机码字累

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 15:37
我倒：屠杀后信仰的统一就可以正当话屠杀的话...不写了，手机码字累

所以说这是观点与角度，（再强调一次， 我不赞成屠杀），有人可真这么想， 不然历史上那会出现那么多屠杀。

我强调的是， 凡事都只是相对的.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 15:40
所以说这是观点与角度，（再强调一次， 我不赞成屠杀），有人可真这么想， 不然历史上那会出现那么多屠杀 ...

屠杀不是赞成和不赞成的问题，屠杀是道德上不允许的。中国人的道德观念是在太薄弱了。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 15:44
屠杀不是赞成和不赞成的问题，屠杀是道德上不允许的。中国人的道德观念是在太薄弱了。

那就是另外一个层面的问题了， 脱离原本讨论的主题了

题外话了， 你说的“道德观念”何尝不是另一个形式的信仰？， 你也觉得缺乏“道德观念”是个问题吧.

所以人类需要的，除了客观的法理外，也需要主观的道理

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 15:29
我不是神， 更不是全能全知， 所以不可能知道任何一件事的任何一个细节，和他对其他事物产生的影响之类， ...

那么，暴力对待孩子就可以让孩子听话一点服从一点，暴力对待女人也是可以让女人更服从。切割女人的生殖器可以减少女人搞外遇的几率，不让女人沉迷淫秽的东西。

有些事情自己的口说出来和别人说出来不一样

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 15:48
那就是另外一个层面的问题了， 脱离原本讨论的主题了

题外话了， 你说的“道德观念”何尝不是另一 ...

很多人觉得道德观就肯定跟宗教有联系，其实他们一点联系都没有。你想知道就自己youtube查morality吧。

如果你一定要说道德观是一种信仰的话，那我问你你怎么定义信仰？我如果我对信仰的定义是一种可以吃的水果，那么苹果就是一种信仰，或者香蕉和水蜜桃。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 16:02
那么，暴力对待孩子就可以让孩子听话一点服从一点，暴力对待女人也是可以让女人更服从。切割女人的生殖器 ...

所以嘛， 凡事都是相对， 都有对立面， 看你站在那个立场看问题而已. 当然，我们只是凡人， 不可能做到圣人一样看的通透， 有立场就必然有选择倾向， 从点到面， 每个独立的人的选择倾向，形成社会后就会建立道德法理机制， 从道德法理等多方面来制止多数人不认同的行为， 例如你举例的例子.

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 16:06
很多人觉得道德观就肯定跟宗教有联系，其实他们一点联系都没有。你想知道就自己youtube查morality吧。

...

我说的“信仰” 不一定就是宗教信仰， 宗教信仰只是“信仰”的一个子集，简单来说， 例如你相信苹果可吃， 香蕉有毒等， 无论你相信的事物客观上是否正确， 你相信了而且按你相信的去做，就是信仰。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 16:08
所以嘛， 凡事都是相对， 都有对立面， 看你站在那个立场看问题而已. 当然，我们只是凡人， 不可能做到圣 ...

晕，我的话是反讽。我们当然不能这样对待儿童和女人啊。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 16:11
晕，我的话是反讽。我们当然不能这样对待儿童和女人啊。

我当然知道啦， 灌水升级嘛

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 16:06
很多人觉得道德观就肯定跟宗教有联系，其实他们一点联系都没有。你想知道就自己youtube查morality吧。

...

确实道德观念不一定和宗教有关， 但一套完整的道德观念往往会产生一个宗教.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 16:17
确实道德观念不一定和宗教有关， 但一套完整的道德观念往往会产生一个宗教.

我先不论对错，你用什么事例和数据来证明你的观点？

sky-horse

lychee 发表于 2014-5-29 22:56
.....

还是叫你荔枝妹吧，哈哈~~~~~~~

再Hug一下。 {:8_485:}

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 16:19
我先不论对错，你用什么事例和数据来证明你的观点？

先说明一下，我和对圣者说的一样， 我是讨论， 不是辩论， 我更加不喜欢引经据典，所以我对我说的话不负任何责任，

本人纯粹灌水，如有恶心，读者自理

其实历史上以出现多次， 如耶稣再生是， 不就是到处宣扬他的价值观道德观， 得到人认同后，不管他是否本人意愿，形成个人崇拜（宗）， 崇拜他的人民按他的道德行为标准来生活，形成仪式（教），最终残生一个宗教，

同理，老子在世时也类似， 具体事例细节就不引用了.

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-5-30 16:19
我先不论对错，你用什么事例和数据来证明你的观点？

如果有一天， 你帅得一塌糊涂，而且能达到忽悠一大群人的水平， 让一大帮MM崇拜你， 按你指导的方式生活， 那你也创宗立教了

最后的荣耀

超级好奇你们在国内学啥的。。。。。。。。。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-5-30 16:26
先说明一下，我和对圣者说的一样， 我是讨论， 不是辩论， 我更加不喜欢引经据典，所以我对我说的话不负任 ...

你的观点太新颖了，我是没有考虑过更不能批评或赞成。有一点值得赞同的是道德观并非源自宗教。

不过，宗教喜欢站在道德的制高点那是不用质疑的。你的观点是个很大的主题，能够研究出对错就可以在大学拿硕士毕业了。

lychee

bintoo 发表于 2014-5-30 16:26
先说明一下，我和对圣者说的一样， 我是讨论， 不是辩论， 我更加不喜欢引经据典，所以我对我说的话不负任 ...

你是辩证思维…事情可好可坏…可以相容……
Izhizhao是尖端批判思维……只有好跟坏…黑跟白……么有灰色地带………