尼桑CVT波箱 故障率大调查！！ （历史数据 长期有效）

kiwisowyf

bctwnud 发表于 2013-6-9 20:48
這是我找到的.

資料來源

对就是它。
Extroid对油液的要求是润滑和能够传递摩擦力一这矛盾的需求。
Extroid的2组半圆和传动盘面之间为了避免磨损，不完全是100%接触的（小于1微米），是靠Fuild KTF-1流到到半圆和传动盘面间来做“软”连接的。
这个油的物理特性很特别，一般情况下它的润性不错，但当受到一个大压力时，它的黏度会立刻增加到一个很夸张的数值，可以传递摩擦力，但还能形成0.05至0.4微米的液膜。
当压力减少时，它又变回一般的状态给其它部件润滑。

据说这油贵的另一个原因是它不是基于基础油的（根据它的物理特点，这点比较可信）

bctwnud

kiwisowyf 发表于 2013-6-9 22:09
对就是它。
Extroid对油液的要求是润滑和能够传递摩擦力一这矛盾的需求。
Extroid的2组半圆和传动盘面之 ...

ok,

確實不便宜...

Rakuten, Inc

還好用不到

kiwisowyf

bctwnud 发表于 2013-6-9 22:18
ok,

確實不便宜...

那怕算上汇率的原因，这个价格也是非常的便宜了。

这油AU那边好像有人卖150 AUD一升，但是4L一桶，换一次大约需要4.5到6.5升，非得2桶。

bctwnud

kiwisowyf 发表于 2013-6-9 22:25
那怕算上汇率的原因，这个价格也是非常的便宜了。

这油AU那边好像有人卖150 AUD一升，但是4L一桶，换一 ...

5kg $106.77nzd 運費,
JP真是遙遠.

NZ 沒ENEOS油, 所以4S店不怕倒, 賣油利潤就ok了.

kiwisowyf

bctwnud 发表于 2013-6-9 22:31
5kg $106.77nzd 運費,
JP真是遙遠.

垄断，木有办法呀，NISSAN的4S店工时费在4年间涨了50%，比通货膨胀都狠。
NZ的一部分4S店在一些时候=黑店

bctwnud

kiwisowyf 发表于 2013-6-9 23:22
垄断，木有办法呀，NISSAN的4S店工时费在4年间涨了50%，比通货膨胀都狠。
NZ的一部分4S店在一些时候=黑店 ...

HA~ HA~ HA~ HA~

4s .

同意

awesome.possum

ilmaro 发表于 2012-5-14 00:21
如果尼桑的CVT都不算合格的，那就没有合格的CVT了。。。。。。

I was once told that CVT itself is a good system, only when people put them on a specific cars it dunt turn out too well, so maybe the question shouldn't be cvt, but wht cars dunt go we'll with cvt.

elfmask

风尘 发表于 2012-5-14 00:03
我的车现在还在家放着 2001年尼桑要换波箱

你这是啥车啊？2001的尼桑？是cefiro或者maxima？

elfmask

WALAACE 发表于 2012-5-14 21:38
我也有过2000年的CVT波箱的nissan车 波箱坏了修不起最后让收车的人收了

晕 这是啥车型

kiwisowyf

Longfan 发表于 2013-7-28 12:34
此帖太火了没看完所有回帖，我说几句自己对CVT技术的看法。

我也是CVT的支持者
但是你的一些论点是错误的，
1）大扭力发动机不使用CVT只跟成本有关，跟设计无关。在一些高利润领域，比如托拉机也都有用CVT的，甚至坦克也有用CVT传动的。
2）CVT波箱的成本可不算低，和能承受同等扭力的4AT相比，价格要高，从车的价格中就能体现。
3）同小扭力AT波箱相比，小扭力的CVT在体积上并不占任何优势，不然Jatco也不会费尽心思的在JF015E中加入一个副变速机构。
4）至于因为你节省的油钱，理论上可以COVER你的CVT维修费用你真心计算过吗？
5）现在市面上的Mitsubishi用的CVT和NISSAN的CVT都是Jatco的，油都是一样的。

bctwnud

kiwisowyf 发表于 2013-7-29 15:51
我也是CVT的支持者
但是你的一些论点是错误的，
1）大扭力发动机不使用CVT只跟成本有关，跟设计无关。在 ...

好像有點冷~~

我好奇試算了一下, 使用 NZ EECA 給的工具.

NZ EECA

以TIIDA 2010年式做樣本, 選擇4型計算1年跑14000KM油料費用比較, 規格與順序如下

2010 TIIDA 1.8 ( NZ NEW ) 4AT?
2010 TIIDA 1.8 ( JDM ) CVT.
2010 TIIDA 1.5 ( JDM C11 ) CVT.
2010 TIIDA 1.5 ( JDM NC11 ) 4AT?

結果如下:


結果是同型車CVT 約能比 AT 最少能省去20%油料費用. (同1.5相差 390刀, 同1.8相差 500刀)

但是這裡有個大疑問, CVT就一定會壞嗎? AT就不會需要修嗎?
次要疑問是多少km以後壞? 省下的費用能COVER嗎?

若是以138樓 南极熊 案例 19W KM來試算, 設定每 1.4W KM CVT 比 AT 省下200刀.
那 19 / 1.4 X 200 = 2714刀; STEP MOTOR = 1000刀, 似乎還能COVER.
只要你使用/持有的越多, 省的也越多...

然後就可以有足夠的錢修CVT?? 很奇怪的觀點....

另問, 音響完全OK了?  

kiwisowyf

bctwnud 发表于 2013-8-21 22:18
好像有點冷~~

我好奇試算了一下, 使用 NZ EECA  給的工具.

上面少算一个tidda 4AT 19W之内至少要换4次ATF，而CVT理论上不用换，就算需要更换19W之内一次也就够了。

一说音响都是眼泪呀
一机一卡，不能通用，每张SD卡都对应着机器的S/N。最后只能把日本买的2手MC311D-A换上去了。
尝试着破解，然后将2台机器都拆开，结果发现
Clarion的东西设计上太操蛋了，特别是一些设计思路很奇怪，整个PCB板和原件的选材上都可以说是很高质量的东西，但它又为了节省成本，机体上只使用了一个8Mbit的Flash,它是在拿MAP SD卡当storage用，整个音响的操作系统和设定的存储都在SD上。任何时间只要把MAP SD拿出来，立刻停止工作。而且主板上连个JTAG接口都没有，真怀疑Clarion的工程师是怎么调试它的。
然后这张MAP SD卡还是用特别读卡器写入（多了一部分CRC之类的），正常的读卡器都认不出这张SD卡，那怕我用一个单片机强行dump它的raw file，得到的只是一个全是0的文件。

bctwnud

kiwisowyf 发表于 2013-8-21 23:50
上面少算一个tidda 4AT 19W之内至少要换4次ATF，而CVT理论上不用换，就算需要更换19W之内一次也就够了。
...

哇~~ 哈哈....

的確, 我沒算入 service, 只顧著repair cost.....

音响......  Sorry, 勾起你的傷心事.
只是那時你資料(紙)+設備+人都齊.
應該完全沒問題..... 所以問一下~~~~~~~~~~~~~~~

其實原廠机器一方面為了cost down, 另一方面配合車原廠要求的獨特性.
所以製造廠將after marketing的機器進行修改 + 面版換一下,
骨子里明明是同一樣東西,  同時供應不同車廠/車型, 同時靠著firmwave, 設定on/off功能給 end user.

kiwisowyf

bctwnud 发表于 2013-8-22 00:31
哇~~ 哈哈....

的確, 我沒算入 service, 只顧著repair cost.....

当时我也以为功课做足应该没有问题了，结果谁想碰到了Clarion这个变态的厂家，而且又是产品线中最奇葩的MC311系列。在Clarion的网页所有产品support中都特别独写到了MC311请找NISSAN。后系的MC31X和51X就没有问题。
同一时期的NISSAN MP系列（先锋）和MM（松下）完全没有这种奇怪的设定。

NISSAN要出新JUKE了，8月26号发布，这个换代也太快了，我的JUKE才买不到半年呀

bctwnud

kiwisowyf 发表于 2013-8-22 09:13
当时我也以为功课做足应该没有问题了，结果谁想碰到了Clarion这个变态的厂家，而且又是产品线中最奇葩的M ...

Wa~ Ha

Clarion現在這麼變態!!
可能要用nissan的consult3設定吧.

對了. 再痛一下 GIFT

kiwisowyf

bctwnud 发表于 2013-8-22 20:15
Wa~ Ha

Clarion現在這麼變態!!

Clarion是比较变态的，但Nissan比较偏爱Clarion。像纯电的LEAF，内部都是Clarion的，MAP SD没了，不光是音响，连空调都没的用。

Consult3 管不到音响部分，而且Consult 3上的那个SIM卡据说是已经有破解的了。

坐等26号了，看看NISSAN能玩出什么新花样了，从短片中玻璃反射的车身来看应该只是小改款，车体外型上车没太多变化，后门看起来有点改变，再就是前脸可能会变的狠一些。

Hello_Judyyy

哪些nissan是cvt波箱？求科普

chendong0

nissan的车波箱一发现不对劲就赶紧弄还有机会救活。不然就直接变垃圾了。。。。

tiriviewer

josh8584 发表于 2012-5-14 11:57
求解啊。 我家2006年的蓝鸟 每次踩油门踩的很浅（刚刚超过1000转的样子）一回油的时候就会有很明显的降档位 ...

下次堵车时，用HOLD按钮，减少自动换档，车速高了，再解除，试试看

appnz

听老外朋友说Avoid all Nissan CVT autos，看来这种车争议还是挺大的

biocoat

简单的说，避免一切nissan autos

有过renault的人都知道，仔细想一想，nissan差不多快成贴牌renault的感觉

您感觉到寒意了吗？

netghost1861

biocoat 发表于 2013-12-20 18:53
简单的说，避免一切nissan autos

有过renault的人都知道，仔细想一想，nissan差不多快成贴牌renault的感 ...

你这么说是不对的。

biocoat

netghost1861 发表于 2013-12-20 21:53
你这么说是不对的。

nissan马上全系列要和renault共享配件，现在已经是统一platform了，未来还要更进一步，最新款的qashqai就是第一辆这种共享module车

至于renault的质量吗，呵呵呵。。

反正只要知道法国车在欧洲车里reliability都是垫底的就行了，人家对reliability这个词的理解和别地方人不一样
然后你再想一想，renault在法国车里又是光荣的垫底

M

开过3辆，CVT的，都是nissan的，都是一点问题没有，都在期限内换了原厂的拨箱油，有一辆现在开的Tiida，停车等红绿灯的时候感觉象没有发动一样，2005年的1.8，快12万公里了，朋友的霹雳马也是没有过问题，只是换拨相油有点儿贵，300多刀，不过真的很省油

biocoat

tiida nz new是4速的

新款cvt高速省油，因为传动比高engine转速低

但红绿灯走走停停特费油，因为要保持oil pump一直工作

primera p12 cvt那是出了名的费油，开过的没人不知道

此外原厂cvt换油440，不可能只有300多

再此外，按照现在的质量标准，12万公里顶多算青少年阶段，toyota随随便便上30万

bctwnud

biocoat 发表于 2013-12-20 19:53
简单的说，避免一切nissan autos

有过renault的人都知道，仔细想一想，nissan差不多快成贴牌renault的感 ...

简单的说，避免一切nissan autos
有过renault的人都知道，仔细想一想，nissan差不多快成贴牌renault的感觉
您感觉到寒意了吗？

喔~~
真不巧,

我以前有一輛 Mégane II HB, 從2004 21km 使用至2008 12W km, 有保固了2個駕駛座的中控switch, 除耗材外, 其他都沒事, 而且是在老家的使用環境, 你擁有過 Renault嗎??

2008年我的公務車是tiida 1.8 HB 整年.

再說 NISSAN, 2000 ~ 2005間, Renault 出了幾型車讓 Nissan 貼牌賣,
後來 Renault 沒再讓 Nissan 貼牌(好險! 零件超貴!).
而基於法國人的自尊心, Renault 也沒向Nissan 拿車貼牌賣過.
而Nissan 一直努力的保有自己的特色, 以免被吞沒後, 就喪失主導與開發能力.
就像 MAZDA 現在賣 Nissan 做的Mazda 5, Mitsubishi 準備賣 Nissan的 skyline / fuga 一般.
那時我接觸的日/法人員是彼此競爭的, 日本找日本廠出電裝品,
法國的也只找歐陸的, 很不相同.

最後.... 隱形的兄弟




兩個手上傳來的路感, 整體加速感完全不同.....

所以別想太多, 在生產端, 連US/JP/CN/TW廠組裝的同型車, 平均新車缺點數都不同.
有的"地區"就是偏高.
可能是工人福利太好, 整日只想著玩, 心沒在工作中.

biocoat

bctwnud 发表于 2013-12-26 02:54
...

你是湾湾吧

我以前有一輛 Mégane II HB, 從2004 21km 使用至2008 12W km, 有保固了2個駕駛座的中控switch, 除耗材外, 其他都沒事, 而且是在老家的使用環境, 你擁有過 Renault嗎??

看来你对质量的理解比较符合各大欧美车厂对消费者心理的期待，呵呵，我来给你说明一下
一辆车的组成是几万个零件，车厂说白了除了铁壳子外就像dell和hp一样OEM把零件都拼起来，怎么定义“质量”一直是有争议的，比如说机械制造精密度高的也许用了很多廉价的塑料材料，但这也是一种质量。还有用材品质好的，比如内饰和车体都很扎实，但是机械设计上容易出问题，这同样也是可以说“质量”。
在制造过程中，上万个零件，每一个都不是完美的，都会误差那么一点点，比如有时候加一点点有时候减一点点，有时候两个误差大的互相cancel，也有时候两个误差大的产生更大的误差，我们把这个叫做manufacturing variances。
日车能在七八十年代迅速占领美国汽车市场，靠的不是更高的性能更豪华的内饰。而是精密的组装，能够把这个误差降的比欧美厂更小，保证每个人都能够满意，口碑好，大家就都喜欢。这是日本人卖车的哲学，当然现在不apply to nissan。
知道这个后，你就要明白，质量差不是说每部车都特垃圾，都修的时间比用的长，我们讲的质量是一个概率的概念，是有多大的几率你会买到一个修的时间比用的时间长的车。
“我有一个renault，开了12w km， 没问题， 所以renault质量很好”这种心理是欧美厂喜欢看到的，别的厂不知道，但nissan和renault的老板是个只要parts 廉价他就敢买的人，00年此人进入nissan第一件事就是把采购经理叫来，定下军令状，每个part要比过去砍价20%。请参考NHK 的“戈恩之子”，在这之后，nissan的原则就是不断的cut cost，以及采购廉价零件。。。不断循环。。再循环。。便宜。。再便宜。。你懂的。。。
nissan 90年代的质量，换手法国人后，一去不返。

手一抖就走题了，回到你的话上来，同学，12w km真不算高，要是12w就出问题，那就太差劲了 :)

biocoat

bctwnud 发表于 2013-12-26 02:54
简单的说，避免一切nissan autos
有过renault的人都知道，仔细想一想，nissan差不多快成贴牌renault的感 ...

再說 NISSAN, 2000 ~ 2005間, Renault 出了幾型車讓 Nissan 貼牌賣,
後來 Renault 沒再讓 Nissan 貼牌(好險! 零件超貴!).
而基於法國人的自尊心, Renault 也沒向Nissan 拿車貼牌賣過. # I# T: W4 }# Q3 p  o
而Nissan 一直努力的保有自己的特色, 以免被吞沒後, 就喪失主導與開發能力.6 h  Y: o$ c/ e% j
就像 MAZDA 現在賣 Nissan 做的Mazda 5, Mitsubishi 準備賣 Nissan的 skyline / fuga 一般.
那時我接觸的日/法人員是彼此競爭的, 日本找日本廠出電裝品,
法國的也只找歐陸的, 很不相同.( q

这。。。。您对renanlt nissan真不太理解啊

它们俩是互相贴牌，renault也贴牌nissan的车。但关键不是谁贴牌谁的车，而是你的车用的什么零件
nissan和renault都是共享平台了，目前他们的零件很多都是从相同的supplier订购的，便宜呗
现在他们新战术是连零件都要一模一样，直接拿过来就能用，那就更便宜了。不能说不好，但是唯廉价配件不买的车厂，你敢买吗？

兩個手上傳來的路感, 整體加速感完全不同.....
, ]: w$ {, I1 S4 {1 i: S' ], s
所以別想太多, 在生產端, 連US/JP/CN/TW廠組裝的同型車, 平均新車缺點數都不同.

这你就外行了，一样的引擎一样的变速箱也能tune的 :) 也能有很不一样的感觉的

enjoy ur ride !

bctwnud

biocoat 发表于 2013-12-26 10:22
这。。。。您对renanlt nissan真不太理解啊

它们俩是互相贴牌，renault也贴牌nissan的车。但关键不 ...

所以...... 這和 尼桑CVT波箱 故障率大调查 有何關係?


灣灣是啥? 標籤不要亂貼.

謝謝你的這些說明, 不過你對Nissan的怨念似乎很深...

我從 JP / TW Nissan第一次跳出來時, 戈恩才剛達成第一個目標, 我了解的內情, 會比你這局外人多....很多.
但還好你不是當時的戈恩, 否則Nissan早倒了....
我算"戈恩之子", 因為我是2003加入的, 沒有先前老Nissan人的積習.
Nissan JP原廠的QC證書和某些成本我要管.
TW / JP 給我的達成指標/成績考核, 可不是這樣cost down就能了的.

只是你說明了很多, 但這和 Renault & Nissan的CVT质量, 何干? 不解???

Renault 接手是1999,  受限當時的材料技術,
你說的primera p12, 一切設定/製造準備/測試在1999以前早就完成.
難怪Renault 能吃 Nissan. Nissan 後期真的不行.  

至於你說  。关键不是谁贴牌谁的车，而是你的车用的什么零件nissan和renault都是共享平台了，目前他们的零件很多都是从相同的supplier订购的，便宜呗现在他们新战术是连零件都要一模一样，直接拿过来就能用，那就更便宜了。

唉~ Toyota桑 和 VW 以及 其他廠也幹相同的事, 怎麼Nissan幹事情就被放大了?
至於supplier 都是世界大廠, 出事賠起來價碼才夠高....
否則採購還要規格/抽驗/契約作啥?

太嫩了, 真是太嫩了...
砸招牌的想法, 底下做事的人都不會有, 出事要扛責的; 糟一點的, 還有三菱的事件可借鏡. 你見過會計師問都不問, 閉眼簽字的嗎?

事情有很多面, NHK / 傳記呈現的是讓一般人容易消化的點.
但事件的點和面一串起來, 豈是1小時TV或1本書就能說明的??