一些和地震救援有关的话题供讨论

prayer914

新西兰这边的当地救援队可能以他们的标准是已经尽力的，本身这边的工作效率就不能与中国，日本，新加坡，美国这些国家比，救援也是如此。一对比就对比出来了，所以很多人认为他们没尽力，他们的标准就是这样，以这边 ...
iknowu 发表于 2011-2-24 14:24

同意. 这里挖了那么久, 就救出几个人? 人救不出, 而且连尸体都拉不出. 真不知道他们两天移动了多少砖头. 早上看电视说, 一共前线救援人员有几千人, 不包括管理人员和医护人员. 但电视的画面, CTV也好, PGC也好, 都只是三三两两的几个人. 其他人去哪里了???

无过

同意. 这里挖了那么久, 就救出几个人? 人救不出, 而且连尸体都拉不出. 真不知道他们两天移动了多少砖头. 早上看电视说, 一共前线救援人员有几千人, 不包括管理人员和医护人员. 但电视的画面, CTV也好, PGC也好,  ...
prayer914 发表于 2011-2-24 17:49

事有轻重缓急，当然是救活的了。。。。。。尸体是后期处理。这个是救援的基本规则

lemon_tea

我只是不太明白。。新西兰也算是有满多地震的国家。。他们其他建房子之类的防地震措施都作的不错。。可是为什么不传授些课程让多点人去学习一下专业救援。。有备无患嘛。。。你看。。
现在地震发生拉。。新西兰都没有足够的人有专业的知识去救人。。这样死伤惨重阿！

武夫的眉笔

我今天就挑这个事了，你倒是说说什么语境下说这段话合适？在没在这个帖子里重要么？
我觉得不合适？就我觉得不合适么？？好多人不惜说你，知道么？
我这些天都没说过什么话，我觉得你有点过了！
hitye 发表于 2011-2-24 16:49

那我也一直觉得你很过，你的说话方式，你对他人的态度，要说沟通还是我主动过你

我觉得合适，你觉得不合适，我听懂了，你还想怎么着？觉得不合适就不合适吧，那是你的价值观问题，搞文字狱？

你这些天没说话，什么意思？我跟你说过什么？你在前面引言我理你了么？

我当时的语境是有网友说ctv被放弃挖掘，里面还有中国女孩要等死了，没救了，我说就一个人干不了什么事也拿手去刨，刨不到也该去大哭大叫，让媒体让民众知道有人在乎这边的生命，我要是那女的，嫁给刨我出来的人也甘心了，这种事还真不少，从古至今，为治病，为养孩子，为救父母，嫁人的多了，这边还有一批为身份嫁人的。

电话里说清楚了，我这边就减减量吧

prayer914

152# 无过

同意你说的. 但我就不是明白, 几千个人, 为什么电视上看来看去, 数来数去, 就几十个人那样.

花天堂

152# 无过

同意你说的. 但我就不是明白, 几千个人, 为什么电视上看来看去, 数来数去, 就几十个人那样.
prayer914 发表于 2011-2-24 18:09

不是拍攝電影....

无过

152# 无过

同意你说的. 但我就不是明白, 几千个人, 为什么电视上看来看去, 数来数去, 就几十个人那样.
prayer914 发表于 2011-2-24 18:09

因为你看到的都是专业救援的，所谓几千人，其实很多都是后面作support的。
整个援救是分为几个部分的来控制的
incident controller
Logistic
Planning
Operations.

你看到的只是部分operations而已，其他logistic和planning才是最多人

prayer914

157# 无过

原来是这样. 早上JOHN K接受采访, 别人问他, 现在救援人员的数量够了没. 他说是足够的了. 那前线才三三两两几个做OPERATION的. 真的是够了吗??

masterq

... 我从来没有拿‘美国人’和‘中国人’做比较。。。
我说的是共产党！。。。 我说的文化不一样是指共产党一党专政半个世纪，为我们灌输了的所有东西，影响了我们对一些事情的判别能力，很多这些都是为了他们 ...
酷到底 发表于 2011-2-24 14:19

這令我想起了老一輩的一番話: 以前多快好省建設社会主義，做人工湖，党支部支記扛着紅旗在前面跑，干部和工人扛着两担濕泥在后边追，只有被共產党洗了腦的傻B才会這样做..............

d_tsai

我認為態度決定一切
要我相信這些rescue worker有"盡力"....我實在看不出來....

是的... rescue worker你們"辛苦"了 (明明可以輕鬆工作但是mother nature偏偏要你們加班).

2233aaa

其他观点都很正确，军人这点可能会有些争议
用自己生命换他人生命可能再西方地区确实不被认同，但是中国这么多年确实是这么倡导的，尤其是我们的军人。

因为我们的军人的定义就是用自己的生命来保家卫国，来 ...
4444 发表于 2011-2-24 13:02

+1 手动加分

2233aaa

嘴贱, 忍不住了... 算了... 我也jjyy下...

每次什么事上来都有那些愤青搞到政治层面来骂国内, 各位累不累啊...

大部分事情上来就是听说这个听说那个, 依据呢 e.g. 所有台都新闻联播, 敢问您几百年没回国看电视 ...
金牌卧底 发表于 2011-2-24 15:12

你说的观点我很赞同,但有一点有误,应该是"精英"而不是"愤青"..

prayer914

刚看了CAMPBELL LIVE, 昨天那些所谓的救援专家说CTV是100%没有幸存者, 说他们用了仪器和狗, 我不知道他们那些仪器和狗的准确率有多高?能高到给下100%没幸存者的结论????

但今天早上, 里面还有人发TXT给她妈, 说她还在里面, 请人来救她. 这是何等心酸, 心痛的笑话????  难道是人鬼情未了?????

peggyh

ls 我也有看 不明白啊 不明白 为什么 他们昨晚开始就说100%没得救了 可是 今天凌晨还有人发出短讯，请一定不要要轻易放弃啊。。。。。。。。。。。

Highlander

我今天就挑这个事了，你倒是说说什么语境下说这段话合适？在没在这个帖子里重要么？
我觉得不合适？就我觉得不合适么？？好多人不惜说你，知道么？
我这些天都没说过什么话，我觉得你有点过了！
hitye 发表于 2011-2-24 17:49

你也来操这个心？？

人摆出的阵势本来就无关是非对错，为辨而辩罢了。以满足辩才无碍的自我赏鉴。

freebird

刚看了CAMPBELL LIVE, 昨天那些所谓的救援专家说CTV是100%没有幸存者, 说他们用了仪器和狗, 我不知道他们那些仪器和狗的准确率有多高?能高到给下100%没幸存者的结论????

但今天早上, 里面还有人发TXT给她妈, 说她 ...
prayer914 发表于 2011-2-24 20:44

是啊，今天早上那个菲律宾女孩还给他妈妈发短信了，可是昨天“专家”竟然说没有幸存者。到现在还没有任何那个女孩的消息。希望他们不要放弃营救。

给力2011

新西兰是个地震多发国， 但是当地震发生了，新西兰人能做的真的很有限。。。 要设备设备没有， 要人人没有，要技术技术没有， 要人的信心信心没有。 我也看了好几天电视，我真的觉得他们没有尽力。。。。 连抢救都抢救的那么causal ！！！

hitye

你也来操这个心？？

人摆出的阵势本来就无关是非对错，为辨而辩罢了。以满足辩才无碍的自我赏鉴。

俺嘴又贱了不是，这个时候还要拼命现口条，俺也是很佩服啊


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

无过

俺嘴又贱了不是，这个时候还要拼命现口条，俺也是很佩服啊


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用
hitye 发表于 2011-2-25 00:25

海总还是去忙你的房子吧....有些事大家心里明白就行了

love_3_month

同意. 这里挖了那么久, 就救出几个人? 人救不出, 而且连尸体都拉不出. 真不知道他们两天移动了多少砖头. 早上看电视说, 一共前线救援人员有几千人, 不包括管理人员和医护人员. 但电视的画面, CTV也好, PGC也好,  ...
prayer914 发表于 2011-2-24 17:49

其他的不说了, "就救出几个人", 你可以自己看资料

THE NUMBERS
103 confirmed fatalities - four names released
228 missing
70 live rescues
10 international teams on the ground
559 rescuers on the ground
594 seen by emergency departments - 164 of those admitted to hospital
2000 people have had treatment for injuries
11 patients in intensive care
452 people in welfare centres
(John Carter says this number is down on the September quake as more people are self-evacuating the city)
20,131 calls to the Government's help-line
Five active welfare centres

另外, 他们在干活救人, 不是在做秀, 没必要都让你看到.

武夫的眉笔

救援工作一直没有停止过，一直都是三班倒的救援。当然救援强度肯定比不上国内的士兵，但是我得到的消息还是证明他们尽力。客观地说，他们尽力了，但是效率和经验真得差强人意，我个人觉得是因为经验还有器械的不 ...
无过 发表于 2011-2-24 16:32

你调过去工作了，能报告一下，你们过去的第一天都被安排干了什么吗？你在留言里提到去被打了预防针，我估计可能还开了会吧，但我估计没干什么，因为昨天从中午到傍晚，包括今早上八点多你还在灌水，我不是指责你什么，因为他不安排你们干什么，你也没事干

我不是医疗专家，但是有点常识，紧急救灾，去之前在奥克兰打预防针节省时间节省基督城医疗资源，在飞机上开动员会，了解当地情况，下飞机直接去工作地点，到了歇息时间再安排住所我觉得是救灾基本常识，请问，组织者做到这些了吗？

sammy1112

算了，别再理论了……

流璃

不谈支持谁的观点：只描述我跟洋人同事谈论CTV大楼救援情况，24小时后肯定100% 没有人生存。

洋人同事说：救援人员和专家考虑他们自身的安全问题而转移，是正常的。洋人同事还问我如果是我的话能接受去挖然后挖出来的都是残尸的情况么。要考虑他们在那样的情况下很难承受什么的。

我回答，如果我做救援人员和专家虽然我会考虑自身安全问题，但我认为在我签下这样一份职务的时候，我会要求我自己达成这份职务的荣誉感和职业道德。如果我接受不了首先我就不会去接受或者申请这样的职务。人，量力而行的标准要建立在在其位忠其事的程度上，如果没有那个力就不应该去做这样的职务。

然后洋人同事说，我们必须理解救援人员没有经历过这样的大事件，经验可能不足，就算经验足，也可能没有遇到这么多死亡的情况而承受力不足之类的。然后同事问我四川地震中国死了多少人，相比之下，新西兰发生这样的事故死亡人数这样救援程度上比中国好多了。

我回答基督城也就是中国一个县城的人数，何况中国地震强度也跟基督城不一样，这样的人数数字在救援程度上没有参考性。

然后同事就转换了问我，现在应该在ctv有救援人员吧，我说现在有，包括日本的救援队也在。

同事说：当然应该日本救援队在ctv大楼，他们需要自己救援自己的国人，kiwi没有需要救援别国人。

于是我就停止了对话，因为观点不一样所以不需要讨论了。

记得我看报道： 女主播问在当地的采访记者，当地人对救援队撤离CTV有什么看法，采访记者可能没听清有点答非所问的。女主播又问了一遍。采访记者说得好像类似于当地人理解和接受之类的。

又想到了昨天下班时，和同事说起地震:说到一对澳洲的姐妹为了躲避水灾到了新西兰来，结果在基督城地震死亡了一个。另一个同事听到居然笑了起来。虽然他后来说：对不起，我知道我不应该笑。。。

最后，事关己的时候，才能最真实的体现人的想法。其实我希望的是在少发生大灾难的国家，住安全的达到抗震标准的房屋；在我遇难的时候，希望救援的是能不放弃拯救不把我当外国人的有经验的专业救援人员；我知道这很困难，所以才说这仅仅是我的希望而已。

sammy1112

又想到了昨天下班时，和同事说起地震:说到一对澳洲的姐妹为了躲避水灾到了新西兰来，结果在基督城地震死亡了一个。另一个同事听到居然笑了起来。虽然他后来说：对不起，我知道我不应该笑

MY LORD！我完全理解你同事，换作是我，我也会“笑”，不过那只是无可奈何的笑，并不是恶意的笑！

流璃

177# sammy1112
按照我跟这位同事接触2年来看，当时同事的笑据我判断应该是觉得好笑的笑。因为他笑出声音了，而且他道歉说他不应该笑，虽然他们很unlucky....   
抱歉我没有表达清楚，如果真的是无可奈何的笑我就不会说了。
当然我也相信他不是恶意的笑，他是真的觉得他们的经历很好笑而已。

可我觉得别人这样的经历还觉得很好笑我无法理解。我想到这个只是为了表示，我和公司洋人同事观点不同，以及，我认为事关己，他可能就不会笑了。

Clark1129

177# sammy1112  
按照我跟这位同事接触2年来看，当时同事的笑据我判断应该是觉得好笑的笑。因为他笑出声音了，而且他道歉说他不应该笑，虽然他们很unlucky....   
抱歉我没有表达清楚，如果真的是无可奈何的笑我 ...
流璃 发表于 2011-2-25 13:29

如果真是这种人，那么别和他计较，做自己该做的就够了，可以参考我的签名

iknowu

不谈支持谁的观点：只描述我跟洋人同事谈论CTV大楼救援情况，24小时后肯定100% 没有人生存。

洋人同事说：救援人员和专家考虑他们自身的安全问题而转移，是正常的。洋人同事还问我如果是我的话能接受去挖然后挖出 ...
流璃 发表于 2011-2-25 12:53

当地很多人真的很像KIWI鸟的习性，没有坏处，也没有好处，没什么缺点没什么优点，有点用，没什么大用，很善良，很麻木，没有强烈的观点，没有强烈的道德是非观，事不关己。一切都是淡淡的。