Plaster 有多可怕 ------------------- 更新在#114

XIE.PLANS

好帖，学习中
其实，房屋漏水问题是一个系统问题。
水有两个来源，一是外面的雨水，二是屋里的蒸汽。
我们如果不能防止水的进入，就要尽量让进来的水出去，这就是Cavity System。
Brick 做不好也漏水,虽然有天然的Cavity，常见的是一没有weep hole, Cavity中的水出不去，二没有Rebate。
以上的情况多见于60年代或之前的老房。见过一个80年代的没有Rebate的。
Insuclad的Plaster要远好过Harditex的。
但没有Cavity的Insuclad很容易长霉。因为保温太好。屋里的水汽出不去，尤其是冬天。
有了Cavity就好很多。而且Cladding离地面150－225mm。但保温效果就差了。
铁皮外墙和铁皮顶（Colorsteel）对室内水汽非常敏感。不但要有Underlay还要有Airgap。
另外。WeatherBoard和Longrun的确有Bracing的功能。只不过不允许作为BracingElement。主要是Bracing是针对结构的。基督城的地震，WeatherBoard＋Longrun的受损程度要好过砖瓦的。

Corec

爱因斯坦大叔的知识讲座 这个要顶

xytdt55

楼主是大神级的人物

romaren

其实最恨的就是这种人, 不是太懂, 就凭自己的想法乱讲, 你知道你这种不负责任的话害了多少人马???

只要讲清楚两件事就行了:

一： 是不是所有Plaster房子都一定漏水？
二： 是不是漏水房子一定是Plaster？ ...
jnlhj 发表于 2011-3-2 09:32

不说别的，plaster 一定会漏。时间问题，而且那个时间很近。

我请不明真相的人自己去看看plaster是啥材料，用手摸摸，用眼看看。

纤维和实木板水泥砖瓦有本质的透析性区别。

石膏纤维查wiki.上面有特性介绍。

我没有必要多说了

您是卖房子的吧？呵呵。

plaster 根本不适用于主墙体外壳。 很便宜但是很差的材料。

liys

好帖，收藏了！

Highlander

好帖，学习中
其实，房屋漏水问题是一个系统问题。
水有两个来源，一是外面的雨水，二是屋里的蒸汽。
我们如果不能防止水的进入，就要尽量让进来的水出去，这就是Cavity System。
Brick 做不好也漏水,虽然有天然 ...
XIE.PLANS 发表于 2011-4-24 10:23

谢谢！

我也一直是这样的观点，几乎不可能100%的不让水进来，但重要的是如何让水在不接触结构的情况下被排走，残留的水分又能被很快的风干。

Highlander

不说别的，plaster 一定会漏。时间问题，而且那个时间很近。

我请不明真相的人自己去看看plaster是啥材料，用手摸摸，用眼看看。

纤维和实木板水泥砖瓦有本质的透析性区别。

石膏纤维查wiki.上面有特性 ...
romaren 发表于 2011-4-26 18:53

这位朋友所指的“plaster”，应该是内墙的吧，实际上内墙板也基本都是石膏的成分。而我们在这里所谓外墙的plaster，一点石膏的成分都没有的。

baikal

学习了，谢谢楼主。

romaren

这位朋友所指的“plaster”，应该是内墙的吧，实际上内墙板也基本都是石膏的成分。而我们在这里所谓外墙的plaster，一点石膏的成分都没有的。
Highlander 发表于 2011-4-26 23:33

。。。。。。。
我说的是石膏纤维是含有石膏的。可以作为外墙装饰作用。但是做主要的墙壳的不行。

要不然洋人就用别的名字来说了。

你是certified builder 都不知道？？？？？？？？？？？？？？？？

XIE.PLANS

不说别的，plaster 一定会漏。时间问题，而且那个时间很近。

我请不明真相的人自己去看看plaster是啥材料，用手摸摸，用眼看看。

纤维和实木板水泥砖瓦有本质的透析性区别。

石膏纤维查wiki.上面有特性 ...
romaren 发表于 2011-4-26 18:53

据我所知，Plaster在这里指的是批灰。
Plaster只是一种Finish，本身不防水。
Plaster可以批在Harditex，Insuclad，Block或别的什么材料上。漏不漏水要看对Plaster下材料的处理。
Plaster也可以单独挂网，叫SolidPlaster。
Plaster  Finish 的不一定漏。
而且2006年后的不该漏。

jack11

请教一下大家，最近看了Terracotta Dr上面的小区里的房子，位于 Blockhouse Bay的Temuka Gardens，是Plaster的吗？状况怎样？是否已经有漏水的状况出现了？现在还能买吗？请指点一下，多谢了。

kiwilo99

用英文講
用中文還要扯上翻譯的問題
術語一概用英文 這樣才公平
免得誤導觀眾

Highlander

。。。。。。。
我说的是石膏纤维是含有石膏的。可以作为外墙装饰作用。但是做主要的墙壳的不行。

要不然洋人就用别的名字来说了。

你是certified builder 都不知道？？？？？？？？？？？？？？？？
romaren 发表于 2011-4-27 01:12

“一般石膏外墙要弄上水泥层阻挡的。 但是 NZ的简易房都给省了。石膏墙一砸一个大洞，石膏吸水性比砖头和木头大是一定的。”

这是你在121楼讲的。我只是想让你知道这里的外墙plaster和石膏扯不上一点关系。再简易的房子都没有拿石膏板来做外墙的，外面糊水泥都不行的。

至于你讲的石膏装饰，应该和外面讨论的话题没有关系了。

据我所知，“洋人”还把创可贴叫plaster呢。

Sportfishing

宋大哥的建议令我受益匪浅。再次谢谢您。 顶您的帖子。

喜马拉雅

现在不是外面露，一般都是浴室漏水

romaren

“一般石膏外墙要弄上水泥层阻挡的。 但是 NZ的简易房都给省了。石膏墙一砸一个大洞，石膏吸水性比砖头和木头大是一定的。”

这是你在121楼讲的。我只是想让你知道这里的外墙plaster和石膏扯不上一点关系。再 ...
Highlander 发表于 2011-4-27 20:19

洋人把创可贴叫band aid ，plaster 是指上过石膏浆的纱布，泛指所有医用纱布。 这个可以说你说的扯不上任何关系。

建筑用plaster是一种石膏纤维的确不是适用于外墙壳的建筑材料 ，特别是潮湿地区，尤其不适用木制结构房屋。你懂的

实际上你说他不是石膏是“水泥”也可以，因为是近亲。但是强度和水泥差的很远只能算石膏类。

plaster大多作为墙体装饰作用的花纹雕刻之类的。在欧美是这样的。

我告诉大家最真实的东西，至于商业利益方面我不考虑的。

我不是 builder， 建筑设计也是学过点。

romaren

用英文講
用中文還要扯上翻譯的問題
術語一概用英文 這樣才公平
免得誤導觀眾
kiwilo99 发表于 2011-4-27 18:19

其实对于 speak legible english 的人。这个都没什问题可言。

Highlander

plaster 本身不防水， 但是刷上漆就可以顶一阵子。 漆也顶不过潮气从小处进入墙体之内沤烂夹层材料。这才是主要问题！

国内的别墅用plaster大有的在，你可以看看都是水泥墙外面糊上为了美观的。没有直接就用p ...
romaren 发表于 2011-4-28 19:19

我想请问下，您是这个行业里的人吗？

不是的话，我还真的可以再告诉你一点东西。

说的话，我就没办法接了。

romaren

我想请问下，您是这个行业里的人吗？

不是的话，我还真的可以再告诉你一点东西。

说的话，我就没办法接了。
Highlander 发表于 2011-4-28 20:45

我是批发建材的。 你说是就是，不是也可以不是

但是我觉得大家要从实事求是的出发点来讨论。

我觉得我不需要一个木匠来告诉我建筑材料怎么用。

你认为需要的话，可以告诉我。 我都接受，因为我现在不买房子无所谓。

我重申不是真对个人的。

Highlander

我是批发建材的。 你说是就是，不是也可以不是

但是我觉得大家要从实事求是的出发点来讨论。
romaren 发表于 2011-4-28 21:25

额，那就是知道些皮毛了，我就说不是吧。

我倒建议你跟你的客户打听下（假如你的客户里有builder的话），新西兰的plaster外墙到底是个什么东西。你也就会知道plaster本身它是不和墙体木结构接触的，根本不存在“沤木头”的。

也建议你再看看161楼。本来这个帖子的本意就是想告诉大家，plaster只是一种finish的工艺，不要一听plaster就紧张，搞清楚房子的plaster是做在什么材料上的。

实事求是的说，我们在这里讨论的plaster外墙，和石膏毛关系都没有。

romaren

额，那就是知道些皮毛了，我就说不是吧。

我倒建议你跟你的客户打听下（假如你的客户里有builder的话），新西兰的plaster外墙到底是个什么东西。你也就会知道plaster本身它是不和墙体木结构接触的，根本不存在 ...
Highlander 发表于 2011-4-28 21:57

说是皮毛也不算皮毛。对产品要有点了解的嘛

但是你知道plaster 的成分么。 他是接近石膏的。  但是加了纤维了强化了。也就是石膏纤维。 他的外观质感可以接近于水泥，但是强度却不同。

沤烂木头那是地产商告诉我的。我平时凭接触不到建筑工只类的。

kakapoint

多谢highlander，　让我们大家不要误解plaster，　说实话我以为　plaster　以就是建筑的材料，　现在搞得明白点了。　　上次我家漏雨，　我吓坏了，　我到ceiling　发现原来３块瓦没了，　原来溜下去了屋檐了不过没有掉下去，不是风刮的就是那次地震了　我后来很简单的就给一拼一凑的按上了，　完完全全好了。　



爱因斯坦是支持otago　highlander　吗 172# Highlander

Highlander

说是皮毛也不算皮毛。对产品要有点了解的嘛

但是你知道plaster 的成分么。 他是接近石膏的。  但是加了纤维了强化了。也就是石膏纤维。 他的外观质感可以接近于水泥，但是强度却不同。

沤烂木头那是地产商告 ...
romaren 发表于 2011-4-28 22:05

请别介意，我必须坦率的讲，至少在对plaster的认知上，很皮毛。

做solid plaster，材料很简单，水泥粉 沙 清水，最多一点点白乳胶，增加黏合度。

在Harditex和泡沫板上的plaster，不同的供应商有他们自己的袋装，但里面的成分也就是这些了。颗粒会有大小，以满足不同的finish需要。

他们都需要加mesh强化，但注意那是mesh，不是fibre。

我在前面也讲了，在Harditex上的plaster之所以极易开裂，其中一个主要原因就是没有mesh。

kakapoint

175# Highlander

请问下现在看见很多房子都是这样的　http://beta.realestate.co.nz/1544423

或者http://beta.realestate.co.nz/1544157

底下是砖，　上面是木头　（我不知道是什么材料），　这种房子的优点缺点是什么。

谢谢

romaren

请别介意，我必须坦率的讲，至少在对plaster的认知上，很皮毛。

做solid plaster，材料很简单，水泥粉 沙 清水，最多一点点白乳胶，增加黏合度。

在Harditex和泡沫板上的plaster，不同的供应商有他们自己的 ...
Highlander 发表于 2011-4-28 22:29

我不介意，但是必须坦率的讲你只知道就是这样的，因为工头就这么说的，不知道为什么是这样的或者为什么不是这样的。 各种材料忽悠的名称开发商不会告诉你们这些木工。你只知道别人叫你做solid plaster就是这么调的，但是你对plaster含义偏差可就大了。weather board 当然好这个根本就没有你辩证的余地，一分钱一分货要么有钱人用它建房干嘛？？。而且要看木板的处理工艺。 你说的漏水weather board房是多少年的房子？？？板材是用的那种档次的防腐药水？说出来呀？？？房子时间长了混凝土房子都会漏！ 这个时间概念你就不用忽悠了。你只知道材料到手了就给装上，但是你根本不知道weather board也分档次， 树冠到树根，木头的密度以此增大，树根部的木头是最好也是最贵的，目中材料有杉树和辐射松。 有钱人都用密度更大的杉树木，那个是进口北美的。 通常撑不长时间就烂的
我诶他和日board只有一种可能。那就是用便宜的树中部切出来的板材而且没用好的防腐剂。

我想你不用我告诉你为什么weatherboard 整体比plaster有优势。 因为weather board 即挡水又透气。应该是你直接告诉我吧？

你说的从工艺上来讲的，我说的从材料上来讲的。 有差别的地方正常。
沙子+水泥+乳胶=我们国内叫混凝土，英文叫concrete 这个强度跟新西兰大多数的的房子的plaster完全不同。
你说的可能最近的英文也叫cement plaster，但是你说的plaster那是完全不同的概念。
房子的材料一分钱一分货， 建筑商爱用plaster是有原因的。
其实为什么开发商用solid plaster 不用concrete 这个名词 其实很微妙。 plaster 和 concrete 是两种糊外墙普遍的材料。 solid plaster 就顶了concrete 名，你们木工只知道别人叫这个，。但是不知道别人为什么叫这个，或者这个材料本身区别在哪里。 或者说改了名字的微妙之处，其实都是为了忽悠买房子的人服务。
我看过大多数声称plaster漏水的房子都不是你说的solid plaster混凝土外壳的。这个你可得好好解释了。
当然你不会理解我告诉你的微妙在哪里。
中水泥和沙子的比例相当微妙。。。和漏水有绝大的关系
你可以比较下水泥做的下水管道和新西兰房屋的外墙的区别，特别是透析性，但是按你的说法都是水泥
你都承认了需要mesh强化。
那我们就顺着说，大多数漏水房有没有mesh强化呢？ 或者说是不是混凝土外墙。
水泥的比例多少？？ 水泥少，沙子多还是plaster，因为切出来还是plaster特性, 沙子少就成了混凝土。这名词用的非常微妙。
如果说 plain plaster 大多没有mesh enforce和隔层板（这也是钱啊）, 那么惧怕 plaster 漏水房 是成立的。

谈plaster是非常微妙的，绝不能轻易就说他没这么可怕！Nothing is true而且你用混凝土来换了它的概念这个有点误导。如果是混凝土+mesh 还要你harditex 干嘛？我可以再在告诉你点用plaster纯粹为了外观好看，他的性能在新西兰严格来说不够用。    要不然稍微宽裕的人去买土木的。

因为最准确的定义是 plaster是使用特定材料的一种外墙工艺。 注意是特定材料！
而且附加个建材的基础知识给你。 石膏粉有很多种，不都是白色。强度更是多种多样。 可以做雕塑也可以是墙体，看怎么和其他材料来调，但是和混凝土和水泥混为一谈就扯太远了。

另外提个非常重要的问题你所说不太漏水的harditex + plaster 工艺的房子在新西兰的占的比例是多少。  不是光管不透水就可以了， 对于新西兰的潮气可以说防护作用很弱。如果说绝大多数都是。那不用怕。如果说只是少数做了强化，为什么不怕呢？？？ 都是买房子的血汗钱，不是卖房子的血汗钱。
砖房木板房的优势在哪里呢？？？因为里面的东西不烂， 木板外墙透气性比较好，砖沤不烂。 但是 plaster 会沤里面的材料。

还可以告诉你一点 James hardie本人推荐配合harditex 适用的情况是砖房。

我希望中国的水泥可以打入新西兰市场，这样大家可以住上又结实又便宜的房子（水泥外墙）。完毕

romaren

175# Highlander

请问下现在看见很多房子都是这样的　http://beta.realestate.co.nz/1544423

或者http://beta.realestate.co.nz/1544157

底下是砖，　上面是木头　（我不知道是什么材料），　这种房子的优 ...
kakapoint 发表于 2011-4-28 22:39

那玩意儿忽悠你的！！！其实墙里面也是木头
这个有个专有名词，土木结构。

不过作非专业builder 专业材料供应商。我推荐你买

romaren

你说的未免也太极端了， ALBANY , MEADOWLANDS 甚至包括KOHIMARAMA 在内很多好区里的豪宅都是PLASTER的， 有钱键豪宅的人难道要用CHEAP的材料吗？
rs90 发表于 2011-4-26 20:01

。。。。对只看到外观的人感到悲哀，plaster finishing 最大的作用是为了外观。

albany................那些豪宅。。。。。。。。
mairangibay 有一个，全混凝土，2005年100万起。
albany我见过有用石料外墙的，我承认那是豪宅，80多万起。 plaster? 你对豪宅的定义是什么？ 你知道浇注墙和糊出来的墙的区别么？？？有钱也要对自己的“豪宅”负点责任吧。

豪宅的外墙不用防渗水泥用石膏尼?????没听说过！你是说new lynn 那些典型地雷plaster房子和豪宅同一档次么？一般只有豪宅的围墙才用plaster弄。

plaster和正宗混凝土你能从外观上看出来“？？？那真是佩服了！

网络毛毛虫

请问下 我如果现在买一个 PLASTER 的房子 不漏水，以后好 好保养，应该不会漏水吧？

谢谢诶啦》》现在的房子 几乎都是 PLASTER 的啊。。。