阳光新西兰：我对民主的看法 文字版

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-17 17:15
你沒有解釋你的矛盾,不算溝通交流,要交流你應該去找同溫層

我不觉得我有矛盾，你可以坚持你的观点

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-17 16:03
這體制跟美國有87%相似

我更喜欢新西兰的民主制度

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-17 12:26
我不觉得我有矛盾，你可以坚持你的观点

你可以去找大嬸交流,她才是你值得溝通的人

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-17 17:27
你可以去找大嬸交流,她才是你值得溝通的人

和你沟通也很好呀，你也很健谈呀

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-17 12:27
我更喜欢新西兰的民主制度

你們可以私底下交流,把你的想法私信給她,她也可以把她的自拍影片私信給你...........我們一般小老百姓看了不舒服,所以還是別發上來了.......

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-17 17:34
你們可以私底下交流,把你的想法私信給她,她也可以把她的自拍影片私信給你...........我們一般小老百姓看 ...

咱们还是聊民主吧，你跑题了

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-17 12:38
咱们还是聊民主吧，你跑题了

你不解釋定義上的矛盾,又一直要聊民主,這不是鬼打牆嗎?

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-17 17:41
你不解釋定義上的矛盾,又一直要聊民主,這不是鬼打牆嗎?

我不觉得定义有矛盾呀，你说说哪句话矛盾了

新马甸甸

polymorph 发表于 2020-11-17 17:34
你們可以私底下交流,把你的想法私信給她,她也可以把她的自拍影片私信給你...........我們一般小老百姓看 ...

我就说他们两个的想法像一家人吧，说话方式也像。

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-17 12:45
我不觉得定义有矛盾呀，你说说哪句话矛盾了

你可以回去把昨天的對話仔細的看一遍並思考下,如果還是不懂,我們就沒必要繼續討論了

polymorph

新马甸甸 发表于 2020-11-17 12:46
我就说他们两个的想法像一家人吧，说话方式也像。

同一個工廠生產的,不同次號

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-17 17:47
你可以回去把昨天的對話仔細的看一遍並思考下,如果還是不懂,我們就沒必要繼續討論了 ...

既然你印象深刻，你就直接说哪句话不就好了吗

“民主，指人民所享有的参与国家事务和社会事务管理或对国事自由发表意见的权利。  
民主，其过程是听取每个人意见，目的是找到最大公约数，按大多数人的意见即公共利益办。而且，一旦找到最大公约数，少数就要服从多数，不能再自行其是，从而让制度发挥出最大效能。”

以上内容来自百度百科

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-17 12:48
既然你印象深刻，你就直接说哪句话不就好了吗

“民主，指人民所享有的参与国家事务和社会事务管理或对国 ...

有一天Y跟X走在路上，突然看到U哭得很傷心，Y就走過去問U說：uniqlo

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-17 17:51
有一天Y跟X走在路上，突然看到U哭得很傷心，Y就走過去問U說：uniqlo

这是什么梗

shinening

心，脑，嘴，腿，互相矛盾的人，是混乱的人，迷途的羔羊。

shinening

liushuang 发表于 2020-11-17 17:55
这是什么梗

不管他是什么价值观立场，起码他自己先说服了自己的心和腿，别人才会信服，哪怕他是一条道走到黑，也是值得尊敬的。

Long Jiao

挺佩服楼主能做公众号表达自己的想法，内容怎么样先不说，至少在传播自己的想法。我就做不来，因为我觉得我自己才疏学浅，说不出啥所以然来，仅仅默默关注有关民主的争论。

但是我一直反感的一套说辞就是，用脚投票。这看起来好像因为你选择了在民主国家生活你就选择了民主一样。其实用脚投票跟什么价值观，什么立场完全没关系的。人口迁移中经济原因是最主要的，地区经济差异肯定会有人口迁移出现，往大了说就是几年来的出国定居人口增多，往小了说就是城市化的过程。很简单，人比如为了摆脱贫困和失业，改善生活，或为发财致富，谋求事业成功等。

那么问题来了，民主能促进经济发展么？有的说民主阻碍了经济发展，有的说促进了。但是我觉得是经济发展可以促进民主的发展。所以说民主更像是个结果，并不是一个原因。那么问题回来，我们选择在国外生活是因为民主么？很多人的答案我猜大概是否定的。所以当我跟别人争论民主或者一党专政的好坏的时候，总是会被绑架到我已经用脚投票了，我只能说，不，没有，这压根没关系。

shinening

Long Jiao 发表于 2020-11-17 20:09
挺佩服楼主能做公众号表达自己的想法，内容怎么样先不说，至少在传播自己的想法。我就做不来，因为我觉得我 ...

有个现象你注意到没有，如果新西兰本地人在这里事业生意都经营的很好，挣来很多钱，很少有人马上去移民别国了，出去的都是在本地觉着机会少，一句话就说没有挣到大钱的人。中国确是很多人在中国挣来大钱，马上就申请移民了。当然也有很多年轻人是出去寻找更好的机会。也不知道是不是我的错觉，我所有的国内的混得还不错的老家人，都想出国移民，没有人不想的，为什么呢？

liushuang

Long Jiao 发表于 2020-11-17 20:09
挺佩服楼主能做公众号表达自己的想法，内容怎么样先不说，至少在传播自己的想法。我就做不来，因为我觉得我 ...

很多事业有成的人移民不是因为经济原因，是为了更好的生活环境。

中共国已经是世界第二大经济体，可是民主反而是倒退了。

Long Jiao

shinening 发表于 2020-11-17 20:23
有个现象你注意到没有，如果新西兰本地人在这里事业生意都经营的很好，挣来很多钱，很少有人马上去移民别 ...

新西兰人因为疫情原因回来的人的很多，处境也很尴尬。之前开车的时候听广播，FM89.4好像。专门探讨了新西兰人回来的窘境，其一：很多人对新西兰的很多职位over quilified。其二：很多人回来要有心理准备就是从头再来，干的可能跟之前干的完全不一样，尽管之前在其他国家某个领域是专家级别的。 我想说的是啥呢，新西兰人也是人往高处走，原因很简单，人口迁移是一个自然现象，但是唯一不同的是他们不用背负”用脚投票“的“压力”，因为他们不需要”选择“。但是为什么我们出来生活就意味着我们用脚投票了呢，我只能说，其实没有。

说回华人来，来了新西兰又要去澳洲的人也不少吧，是因为民主么？显然不是。为什么那么多有钱人出国了呢，其中有是因为想要追求民主，人权自由更加有保障，更加安全的目的。这点你是对的。我只是说，追求民主自由不是全部的原因，甚至可能都不是主要原因。

其实上面原因有涉及到，改善生活。就只拿新西兰跟中国对比，国内也可以改善生活的啊，但是明眼人一看就能对比的出来，无论是环境，工作生活的平衡，还是社会压力上，新西兰要轻松很多。很简单一句话，就生活质量上来看，想要选择在新西兰生活的国内的人有挺多。但是这不是因为民主，你可以问问他们，你们出来是因为想要享受民主么？他们给你的回答可能是，民主是什么？在不了解民主的情况下，不存在选不选择。当然你可以说这是在中国生活的一大劣势，老人连民主是什么都不知道，我同意，民主的优点有很多，但是民主就一定是好的，是对的么？我不想讨论民主好坏，因为很多人把民主的就是好的这一观点 take for granted。

shinening

事实上不管你当初有没有意识到，其实所有移民海外的华人已经获得了这张投票权，而且很少有人想让它作废。但是谁在收走我们的护照，收走我们的自由？你相信因为疫情才收走护照吗？疫情虽然可怕，可更可怕的，恐怕是永远失去这种自由吧。

polymorph

Long Jiao 发表于 2020-11-17 15:57
新西兰人因为疫情原因回来的人的很多，处境也很尴尬。之前开车的时候听广播，FM89.4好像。专门探讨了新西 ...

依照樓主的說法,用腳投票絕對是為了追求民主,就好像我從離開台灣到紐西蘭
大概印度也是獨裁國家,所以一堆印度人移民吧

shinening

Long Jiao 发表于 2020-11-17 20:57
新西兰人因为疫情原因回来的人的很多，处境也很尴尬。之前开车的时候听广播，FM89.4好像。专门探讨了新西 ...

我想让所有人都仔细思考一下，为什么出国。如果是为了孩子教育，为什么中国的教育出了问题；如果是因为环境，中国的环境出了什么问题；如果是因为食品安全，那中国的食品安全到底什么问题。总之每个人出来的原因不一样，但是我们全都认为，中国出了问题，而我又无力改变，所以我出国。我十分想念家乡，可是每次回去都被各种问题被逼回来，我想过改变，但是老家的人笑我太天真，他们无力改变，唯一能做的就是想法子出去。这让我很心痛，我还是抱有希望，真的希望家乡的环境能治理好，有安全的食品，奶粉，做医生的表弟不用担心被打，孩子们在学校里压力不要这么大，有钱的财主们不要老想着把钱往外面倒，留点建设一下家乡，然而这些看来都被笑话成痴人说梦，大家有同感吗？为什么老说我天真。
我实在想不出更好的办法了，于是决定从说真话开始，对我自己说真话，对周围的人说真话，能有几个是几个，真心讨论一下。

Long Jiao

shinening 发表于 2020-11-17 21:22
我想让所有人都仔细思考一下，为什么出国。如果是为了孩子教育，为什么中国的教育出了问题；如果是因为环 ...

没有，没有，很多人不回去其实跟你的原因大概是相同的。有时候看国内的社会新闻气愤的不得了。这不是天真，这是事实。国内的问题不是说他没有他就没有的。

你觉不觉得身边的年轻人回到国内都像是焕发了第二春一样的，该谈恋爱的谈恋爱，该结婚的结婚，该生孩子的生孩子，而在这边的年轻人，尤其是单身的，最终结果可能要回国的，跟他有没有身份，拿没拿到所谓的选择票没啥关系。

我的心还年轻，想要热闹，但是年龄已将要而立，什么事情也不是一拍脑袋就能决定的。

我想说的是啥呢，回国有回国的好，问题存在是肯定的，但是可能没有想象中那么大，另外回国的优点也同样并存。对年轻人来说，引用论坛里的那句名言，回国吧。

shinening

Long Jiao 发表于 2020-11-17 21:46
没有，没有，很多人不回去其实跟你的原因大概是相同的。有时候看国内的社会新闻气愤的不得了。这不是天真 ...

我出国20年才终于明白，是为什么出国，希望更多的人早点明白。

shinening

还有，再啰嗦几句就睡觉，如果一个新西兰人选择工作生活在澳大利亚，当然是投了澳洲政府一票，各个移民国家都在拼命留住人才，新西兰不是因为不民主而失去这一票，有可能是经济政策不好，总之掉粉儿了，该反思的是博主，不应该是粉丝。

图帝@-@

shinening 发表于 2020-11-17 21:22
我想让所有人都仔细思考一下，为什么出国。如果是为了孩子教育，为什么中国的教育出了问题；如果是因为环 ...

每個人出國都有各自的原因，這裡和國內不同的地方就是不用下下都要找熟人，憑關係，有一個較為公平的環境，不管你富或貧，可以有尊嚴地活著。

还是回国吧

图帝@-@ 发表于 2020-11-17 23:56
每個人出國都有各自的原因，這裡和國內不同的地方就是不用下下都要找熟人，憑關係，有一個較為公平的環境 ...

真的啊？

polymorph

人都是逐本求利,這裡的利是指利益,出國最大的原因就是以較少的資源獲取較大或更大的利益,簡單來說不是公平不公平的問題,不過就是人均資源分配更多,競爭更少一些,無論理由是為了小孩,為了自己都是一樣,所以就不需要假清高了

图帝@-@

还是回国吧 发表于 2020-11-18 08:01
真的啊？

你應該是個例外，廢柴要及早拿去填海。