收入低不好意思回国

ebullience

匿名者 发表于 2017-8-9 09:56
拿我和国内的好朋友来说事，家乡2线城市。
我：17岁出国，十年。工作经验5-6年，中间1年生了孩子。不是啥高 ...

我也二线城市 真没觉得工资像楼主说得那么高。。。所以我觉得 国内一个月拿几千块的还是大多数。。毕竟一线城市就那么几个。。。

每天出门背个购物袋，穿拖鞋去超市、不敢给天朝的朋友讲 一定会被耻笑的，

jjq617

这种贴就暴露了这个论坛和国内某论坛的智商差距

huazai

anzac_corp 发表于 2017-8-8 21:38
新西兰的教育和国内的教育的分野越来越大了。

国内的基础教育，家长和学校从幼儿园起就拼红了眼，有些孩 ...

你的观点有些绝对了。新西兰的基础教育其实还是太松弛了，中国的教育又太绷紧。这个和国情有关系。中国目前是工业科技立国，需要大量的知识产业工人和人才。所以当前的教育模式应该是合适的。而新西兰一个农牧国家，说白了一个本科学历都有浪费的嫌疑。几乎没有任何工业，IT高科技也是屈指可数。这里也就是一些规模很小的商业比较多而已（人数在五人以下的公司占80%以上）。至于你说的创造力，不是说高强度的节奏就一定扼杀创造力，宽松的环境就一定带来创造力。创造力是和一个国家的具体情况结合起来的。就像新西兰不可能首先出现类似支付宝，手机支付，淘宝之类的新事物。所以空谈创造力是毫无意义的。不过不得不说宽松的环境对于人格的发展是有好处的。可以让人不那么急功近利，不那么暴戾。对于个人成才方面不好说。现在全球化浪潮不可避免，虽然新西兰孤悬海外，但是新西兰年轻人将来还是会和海外的年轻人直接竞争。一个很简单的例子，新西兰本地年轻人搞学术将来肯定拼不过欧美，中国的年轻人。本地的小商业都难入人家海外商业精英法眼。自己有一母三分地自然可以解决温饱。但温水煮青蛙早晚被淘汰。

呼啸寒风

huazai 发表于 2017-8-11 09:16
你的观点有些绝对了。新西兰的基础教育其实还是太松弛了，中国的教育又太绷紧。这个和国情有关系。中国目 ...

没错。NZ这点资源养几百万人的温饱问题不大，但是未来呢？helen clark当年说要把NZ带进OECD的上半区，现在快20年过去，还在bottom几位，不进则退，自己发展但是人家发展的更快。

john key最棒的地方不是发展经济而是一个非职业政客给一潭死水的政圈带来不同的视野，在国民心态上改造了8年，大放移民进来跟本地人竞争，激发忧患意识，让本地人知道妈的移民可以这么厉害，可以让自己边缘化，有实力让自己做自己国家的租客。社会上靠生孩子多拿福利的讨论明显减少，是人是鬼都想着多赚一点，哪怕去犯罪，因为原来那么在家里鬼混靠政府那点福利已经实在活不下去了。人是要逼的

最最基本的道路基建方面投入，奥克兰如今到处是工地，这不是经济繁荣的结果，而是前提，NZ之前的欠账实在太多。可惜现在感觉现在各大政党又回到天天讨论怎么多拿福利，怎么限制外来竞争，怎么让自己画地为牢关起门来自high

huazai

呼啸寒风 发表于 2017-8-11 09:48
没错。NZ这点资源养几百万人的温饱问题不大，但是未来呢？helen clark当年说要把NZ带进OECD的上半区，现 ...

本地人的视野普遍较小，比如 都认为新西兰的教育如何牛逼，但问题是真的很牛逼吗？不见得。现在教育产业化，教育水平能高到哪里去。拿每年获得国家奖学金的那么一些新西兰学子和中国的同龄的优秀学生比较，会被瞬间秒杀。

huazai

马车会杂工 发表于 2017-8-8 14:33
3.5万一个月，一年42万，汇率5 来算  折合新币大约8万4，单纯数字上来说，还好啦，只不过花42万人民币，绝 ...

税率还低很多啊，这里8.5万，到手就是6万多

sallygal

你的小伙伴一个月能有3万多的收入要么就是做技术的或者管理的
要么就是做销售做的牛逼哄哄的
没技术销售也做不好的人到哪里都没饭吃

比如我。。。。

anzac_corp

huazai 发表于 2017-8-11 09:16
你的观点有些绝对了。新西兰的基础教育其实还是太松弛了，中国的教育又太绷紧。这个和国情有关系。中国目 ...

你的观念有一定道理，代表了中国人对未来不确定性的焦虑和不安，即使身在海外也不能免受影响。当然，这种焦虑怕输的情绪在国内更强烈得多。在人多资源少的香港新加坡也同样如此。

我在另外一个帖子里提到，教育的基本目的，大概有如下几种。抛砖引玉，欢迎探讨。

1、建立正确的三观
2、学习基础知识
3、学习研究和解决问题的方法
4、接受基本的艺术熏陶
5、气质和情商的培养
6、良好习惯的养成

目前国内的教育，过于强调第二点，对知识的灌输，达到了走火入魔的地步。小学一年级的孩子，很多已经在做三年级奥数，认识3000个汉字，1000个英文单词... 但对于其他方面的培养，几乎是完全缺失。相信大家都见过很多国内出来留学的高中生大学生，成绩还不错，但是生活自理极差，性格不成熟，三观不正，没有礼貌，自我中心，缺少独立思考研究能力。相比之下，新西兰长大的孩子，同年龄的，普遍要比中国孩子成熟独立阳光很多。

被大量灌输基础知识大量考试的后果，就是中国人普遍数理能力不错，在职场上都是很solid的专业人士。但在几乎所有方面，金字塔顶端的大牛还是白人，因为人家是真的对某一领域拥有热情，所以能够走得更远。而我们呢，绝大多数被工厂式的教育消磨了热情，沦为混饭吃的，虽然能力不错，但终究无法达到大牛的境界。

而对性格和情商培养的不重视，导致中国人团队合作和领导力普遍低于西方同事。国际公司里，中国人往往只能凭借较强的技术能力最多当一个中层经理，而大老板一般都是白人或印度人。

huazai

anzac_corp 发表于 2017-8-11 14:29
你的观念有一定道理，代表了中国人对未来不确定性的焦虑和不安，即使身在海外也不能免受影响。当然，这种 ...

你的观点也有一定道理。代表了部分旅居海外绝对对海外教育体系比较了解的一类人群。当然，这种带有偏见性的讨论中国的教育问题也是值得商榷的。
广义的教育是指凡是能够增进人的知识和技能，影响人们思想品德的活动，增强人的体质的活动，不管是有组织的还是无组织的，系统的还是零碎的，都可以称为教育；狭义的教育即学校教育，指教育者根据一定社会或阶级的要求，遵循年轻一代身心发展的规律，有目的、有计划、有组织地引导受教育者获得知识技能，陶冶思想品德、发展智力、体力的一种活动，以便把受教育者培养成一定社会和阶级所需要的人。

所以每个国家根据自己的国情制订教育目标才有其合理性。
现在的小孩由于各类媒体资讯的发达，普遍比几十年前开窍更早。加上中国有限的资源对于庞大的人口基数来说，残酷的竞争不可避免。中国小孩的竞争很早就开始是无奈的选择。新西兰小孩书包里一个饭盒一把伞，确实轻松惬意，不过，这样的培养方案也不见得能有什么牛逼人物出现。确实，有了兴趣，才能持久。这个是另一个话题了。至于金字塔顶端是什么颜色的人，不能一概而论，不同领域有不同杰出人物。每个国家都有，不是说你多一片SCIence 就有多牛逼，我很多产业化的东西也不比你差。在基础研究领域，中国世界级的成果不断出现，很多领域已经走到世界前列。

至于团队合作，千万不要迷信什么洋人团队合作就如何如何。你的观点给人的感觉就像道听途说一样。

huazai

anzac_corp 发表于 2017-8-11 14:29
你的观念有一定道理，代表了中国人对未来不确定性的焦虑和不安，即使身在海外也不能免受影响。当然，这种 ...

另外讨论的是新西兰和中国的教育差异，你所谓的白人如果套在美国上，还说的过去，毕竟世界一流大学，遗留的人才机制。不过应该不是新西兰白人吧？

anzac_corp

huazai 发表于 2017-8-11 16:02
另外讨论的是新西兰和中国的教育差异，你所谓的白人如果套在美国上，还说的过去，毕竟世界一流大学，遗留 ...

新西兰白人也是一样的，也有很多非常优秀的人才

anzac_corp

huazai 发表于 2017-8-11 15:59
你的观点也有一定道理。代表了部分旅居海外绝对对海外教育体系比较了解的一类人群。当然，这种带有偏见性 ...

这么说吧，同样是4百万人口，NZ的牛逼人物绝对比国内任何一个4百万人口的城市多很多倍

anzac_corp

huazai 发表于 2017-8-11 16:02
另外讨论的是新西兰和中国的教育差异，你所谓的白人如果套在美国上，还说的过去，毕竟世界一流大学，遗留 ...

你太迷信什么“世界一流大学”了

我这辈子在职场上遇到的两个最牛的人

一个是NZ大学中途辍学的

一个是高中就出来兼职，到了25岁才回去澳洲一所普通大学念了个学士出来的

这也证明了我说的，学历不是最重要的，对专业的执着和热情才让你走得比别人更远，也让你看到别人看不到的风景

没有这份执着和热情，就算丢你去什么“世界一流大学”，也成不了大器

huazai

anzac_corp 发表于 2017-8-11 18:29
这么说吧，同样是4百万人口，NZ的牛逼人物绝对比国内任何一个4百万人口的城市多很多倍 ...

杭州市区人口也就500-600万，牛逼人物比新西兰多得多，马云一个人资产抵得上全纽前十富豪之和。杭州富豪不知道甩新西兰几条街，看来纽村待久了自我感觉都良好的很。

huazai

anzac_corp 发表于 2017-8-11 18:36
你太迷信什么“世界一流大学”了

我这辈子在职场上遇到的两个最牛的人

小概率事件根本没有任何说服力，况且你职场中所谓的牛逼人物，在别人眼里不一定就牛逼。管理能力牛逼？新西兰公司这点人也体现不出什么能力。通信技术牛逼？全纽通信网络设备大部分用华为的。软件水平牛逼？很多公司也就是低端应用开发。建筑水平牛逼？一个隧道修了5年。市场营销牛逼？什么方面牛逼呢？

huazai

anzac_corp 发表于 2017-8-11 18:17
新西兰白人也是一样的，也有很多非常优秀的人才

新西兰华人不优秀吗？按照比例比较，肯定比白人高，在白人主流社会能够达到这个水平说明什么？相同的白人比例如果搬到中国去，说中文都累死他们。任何种群都有优秀的部分。

haohmarucj

3w5人民币也就7000妞币，这里随便技术工种都不止了吧～当然消费这边高一点，肯定没国内拿同样的钱舒服

haohmarucj

还有，说的有些人回国就能拿3万，4万一样，其实有本事的人这里拿的不会少，没本事的回国一样赚的少

anzac_corp

huazai 发表于 2017-8-11 22:03
小概率事件根本没有任何说服力，况且你职场中所谓的牛逼人物，在别人眼里不一定就牛逼。管理能力牛逼？新 ...

呵呵，没打算说服你，说实话一个人的观点也不是能通过网帖上一点口水能改变的

现在的世界太浮躁，而你只有真正接地气地去生活过，上过班，做过生意，读过书，和各种各样的人打交道，不仅在中国和新西兰，最好去其他一些国家去住几年，到那时你才会有体会，有比较，也更知道什么样的生活才是真正适合你的，什么是你想要去追求的

huazai

anzac_corp 发表于 2017-8-11 23:10
呵呵，没打算说服你，说实话一个人的观点也不是能通过网帖上一点口水能改变的

现在的世界太浮躁，而你只 ...

你这句话是对的，寻找适合自己的生活。我深表赞同。

huazai

anzac_corp 发表于 2017-8-11 23:10
呵呵，没打算说服你，说实话一个人的观点也不是能通过网帖上一点口水能改变的

现在的世界太浮躁，而你只 ...

每个人成长工作生活环境不一样，世界观价值观不一样，很正常，不过社会在发展，人也在发展，老眼光看问题容易以偏概全。中国发展存在很多问题，但同时亮点很多，特别是目前全球经济没有活力的时候。新西兰有新西兰的特点，好的方面和不足之处也很多。客观看待。中国的教育也是在不断摸索前进，寻找最合适自己的一条路。国内浮躁之风，攀比之风确实很盛。不过无法抹杀真实存在的成绩。以及老百信生活水平的提升（虽然环境也是恶化了不少）。另外顺便提一下，本人国内干过多种岗位，新西兰华人公司洋人公司都干过。世界500也干过。欧洲美国也去过。应该有不少体会和比较。

huazai 发表于 2017-8-11 21:57
杭州市区人口也就500-600万，牛逼人物比新西兰多得多，马云一个人资产抵得上全纽前十富豪之和。杭州富豪 ...

都来纽村了，整天还想着富豪啥的，有意思吗？

anzac_corp

huazai 发表于 2017-8-11 21:57
杭州市区人口也就500-600万，牛逼人物比新西兰多得多，马云一个人资产抵得上全纽前十富豪之和。杭州富豪 ...

嘿嘿，应该说来纽村待久了的人，和你的价值观念不同

人品好，智商情商俱佳，事业上精益求精，这样就够赢得我的尊敬了。至于是不是富豪，还真不在我的考虑之内。或者说，国内的很多富豪，因为财富来历的见不得光，是不论如何也不会被我归入“牛逼人物”的行列的

huazai

anzac_corp 发表于 2017-8-12 11:15
嘿嘿，应该说来纽村待久了的人，和你的价值观念不同

人品好，智商情商俱佳，事业上精益求精，这样就够赢 ...

千万不要一叶遮目。富豪之所以成为富豪，总是有原因的。没有人可以随便成功。用你的话说，把一个方向做到极致。你所谓的牛逼人物，在别人眼里也许也就那么回事，每个人格局不一样，眼界不一样，认知水平不一样，圈子不一样。千万不要把自己的主观判断套用到所有方面。另外纽村待久了，节奏变慢了，价值观不见得都是客观的。

huazai

匿名者 发表于 2017-8-12 09:33
都来纽村了，整天还想着富豪啥的，有意思吗？

只是对某人的绝对口气的一个回复。我只尊重事实，其他情怀都是扯淡

新西兰游民trump

咱不比哪里好，不和国内的亲朋好友比挥霍。

咱就希望健健康康，活得长久

要是相同岁数，你健健康康没啥问题，人家却有点不舒服，那么你就赢了，真正的赢家

假如你活得更长久，那么你已经秒杀了所有正在用金钱维持生命的人。

比啥比，最后还不是为了活着，打工为了活着，存钱为了活着

穿得再漂亮住的再豪华，里面的五脏六腑有点闪失，也不会开心的

不知道你们怎么想的，反正我就是这么俗吧

这年头，有钱有权才是硬道理。PR什么全是虚的，没意义。有钱想去哪去哪，有权想弄死谁就弄死谁，干掉自己的一切对手！

夜雨的陪伴

算我是傻瓜

huazai

夜雨的陪伴 发表于 2017-8-13 10:39
虽然已经不是什么秘密了，对于有些国内牛逼人的资产，有时候真的是该笑笑而过别太认真，有点头脑的拼命把 ...

确实不少是这么一种情况，不过和你在这里用银行的钱买房，炒房，赚取差价有什么区别？不要轻易用有色眼镜看人，人家大疆无人机老板不是自己干出来的？马云基本上也是靠自己能力。哇哈哈的宗庆后难道不是靠自己？你在新西兰不也是用尽国家政策和银行支持，银行不给你贷款，你有这么多现金买房？中国大陆还是有很多靠自己努力成长起来的。