天马行空谈民主

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sky-horse 发表于 2016-11-13 20:32
现在农村人口在逐渐的减少，有素质的城市人口在增加，中国的中产阶级在壮大，现在的人口结构与过去是不可 ...

有改变，但农民还是主体啊。。。并且，就算今后不是主体了，还会是民主进程中的致命伤。

snowlight

sky-horse 发表于 2016-11-13 19:30
与我们同文化同宗 的台湾，刚实行民主选举之初，那也是乱像百出，可现在逐渐向君子之争过度，说明民主有 ...

民主确实有阵痛，但是阵痛结果可能是顺利的生产，也可能是胎死腹中，台湾不是个好例子，我不觉得有令人羡慕的地方，也没觉得有太多值得学习的地方，经验教训倒是一大堆，感觉他们还在阵痛，痛的时间有点久。中国，前短时间杨改兰一家五口死了，我在网上看了梁宏达谈的现在农村的乱象才知道一些事情，这部分视频腾讯微信已经看不到了，要去youtube看。总的说中央其实是想做些什么，什么低保，精准扶贫都是利民政策可是下去就变味了(这个我比较信，因为我以前在政府机关实习过，知道下级政府机构其实和中央是有利益矛盾的，经常就这样，用他们自己话说，上有政策下有对策)，此外就是村干部是选举，可是选来选去选的都是像流氓样的人，可以说完全失败。哎，中国的民主道路还太远，还太艰难，不过楼主说的精英模式我是同意的，就算是实行民主也必须是精英管理国家

萨米

不是吧，trump是草根。。。。

NewLynnHse

萨米 发表于 2016-11-14 07:47
不是吧，trump是草根。。。。

很多人觉得是，可能是他们不知道内幕吧。。。哈哈

sky-horse

萨米 发表于 2016-11-14 07:47
不是吧，trump是草根。。。。

川普在政治上毫无疑问是新手，言谈举止行为挺接地气，而且与政治精英集团格格不入，借用一下草根一词，虽然他是亿万富豪。就好像王宝强，虽然他现在身价几个亿，但毫无疑问，人家也认为他是草根。

sky-horse

snowlight 发表于 2016-11-13 23:18
民主确实有阵痛，但是阵痛结果可能是顺利的生产，也可能是胎死腹中，台湾不是个好例子，我不觉得有令人羡 ...

哈哈哈，是呀既然学习很难，那就不要学了。挣钱也难，不挣也罢了。哈哈哈

sky-horse

0222999999 发表于 2016-11-13 21:20
有改变，但农民还是主体啊。。。并且，就算今后不是主体了，还会是民主进程中的致命伤。 ...

说得是，农村人在现在咋就这么讨人嫌？？？？其实现在中国的人均收入等凡是涉及人均的经济数据都不计算农村人口，呵呵。。。。。。

sky-horse

future123 发表于 2016-11-13 20:47
你的信心来至于感觉？

来自于信心。。。。。。。。。。。。

sky-horse

NewLynnHse 发表于 2016-11-14 08:02
很多人觉得是，可能是他们不知道内幕吧。。。哈哈

啥内幕，不妨一说？？？？？

0222999999

sky-horse 发表于 2016-11-15 23:56
说得是，农村人在现在咋就这么讨人嫌？？？？其实现在中国的人均收入等凡是涉及人均的经济数据都不计算农 ...

昨天看了一个视屏。当然，这种八卦到处都有，也不代表我同意他们的许多观点，也算是在侧面比较符合我的推测。
如果按军政、训政，宪政三步走的逻辑来说，现在中国还是处于训政期。希望习大大可以成为蒋经国。让中华顺利和平过渡民主宪政，不要再有腥风血雨。
https://www.youtube.com/watch?v=rTPEtljapW0&t=176s

jason918

巴依老爷 发表于 2016-11-10 21:12
我在国内就是搞制度建设的，没有最好制度，只有最合适的制度，不会有一套完美的制度存在，即使它存 ...

赞同你的观点

另外新西兰不具备建设高新产业链的基础条件，所依仗的服务业很难提供大量高薪职位，而大家津津乐道的国民福利。。。受新西兰自身发展限制，所能提供的服务非常有限，维持在很低的保障水平，莫要说与欧美发达国家对比，即便是对中国的一线城市也毫无优势可言。更致命的是资本运营成本，新西兰象征意义大于实际的中央银行对本国货币干预能力几乎可以无视，信贷成本被国际资本稳拿三个点。你说这样一个外部环境，咸鱼如何能翻身。。。

而且这里的民众也对地缘政治也漠不关心，斐济军变本来是澳新重新掌握南太平洋，剑走偏锋的绝佳机会，可澳新民众却给积极进取的政府泼了冷水。。。美帝没吭声，澳新政府就只能缩了。。。

引用某国内知名评论员的一句话： 新西兰将来给我们做做奶粉养养牛羊，我们的国民过去旅旅游就可以了，挺好的了 。

0222999999

liu_yu_1980 发表于 2016-11-16 10:13
很明顯習包子希望把天朝帶回毛的軍政時代，真正想往憲政走的胡耀邦已經在中共內死絕了 你的"希望"非常渺 ...

习大大怎么想的，还真不好说。这个人城府很深。但其父亲是胡耀邦盟友，当年还为了胡耀邦跟薄一波大拍桌子。我还是对他寄予希望的。如果他想青史留名，这就是他的机会。

0222999999

liu_yu_1980 发表于 2016-11-16 10:34
那就繼續做你的中國夢吧，習的確想名留青史，不過不是蔣經國那種名而是毛的暴君名。 ...

大家都是在赌。我如果赌赢了，中华之幸。赌输了，也不会更差。
并且说习是老毛子一样的暴君，我还真看不出来有什么依据。他没有干什么祸国殃民的事情，搞大跃进，大生产，毁文化，灭人伦，穷兵黩武，让千百万国民战死、饿死。他还是在努力收拾烂摊子，努力让国家富强，让贪官俯首，让人民安康的。

snowlight

sky-horse 发表于 2016-11-15 22:54
哈哈哈，是呀既然学习很难，那就不要学了。挣钱也难，不挣也罢了。哈哈哈 ...

挣钱如果是为了生存，再苦也要挣，如果中国现在不搞民主马上就要灭亡，那中国人肯定打破头都要搞，就如当年抗日战争一样。钱多点肯定是可以改善自己和家人的生活质量，当然再辛苦也要挣，可是怎么样的民主是肯定可以提高我们质量，没有人知道的？所以我们需要摸索，需要借鉴的。中国政府不是一点都没做，农村就在搞，假如成功，就如当年的华西村，承包制那样成功，自然会更广泛推广，可惜没有。我们要学习，但是个人觉得台湾不是好榜样，我不想中国像台湾那样族群分裂，中国也分裂不起。中国本来就有地域性歧视，民族又多，分裂起来还不是四分五裂的。其实楼主说的对，不搞定农村是不行的，中国很多重大改革都是从农村开始的，可是现在的农村的素质我很没信心。

sky-horse

0222999999 发表于 2016-11-16 10:05
昨天看了一个视屏。当然，这种八卦到处都有，也不代表我同意他们的许多观点，也算是在侧面比较符合我的推 ...

腥风血雨？？？？不会有的，现在中国请问谁敢当出头鸟？？？？不过，有句话叫做堡垒往往从内部攻破。

想确保江山永固，永绝后患，宪政是唯一的一条路，而现在的任务就是制定一个可传百世的制度。拭目以待吧。

sky-horse

jason918 发表于 2016-11-16 10:08
赞同你的观点

另外新西兰不具备建设高新产业链的基础条件，所依仗的服务业很难提供大量高薪职位，而大家 ...

地缘政治？？？澳新并不想称霸世界，想出兵还是咋的？？？？出兵后咋办？？？？侵略还是执行联合国决议还是有很好的借口比如斐济拥有大量杀伤性武器？？？？

师出无名，大哥？？？？？

在现在世界经济一体化的时代，都是你中有我，我中有你，每个国家无需什么行业都干，只需有自己的拳头产品就可以了。奶制品是新西兰出口的支柱产业，占出口的1/4。旅游最近几年持续增长，这两个都是绿色行业，可持续发展。

中国在老毛时代，强调的是自立更生，可现在呢？？？能源，食品靠进口，要知道，这可是战争时期的最大最根本的物资，请问如何解决才是最重要的，然后我们才能谈战争，不是吗？？？？

sky-horse

liu_yu_1980 发表于 2016-11-16 10:13
很明顯習包子希望把天朝帶回毛的軍政時代，真正想往憲政走的胡耀邦已經在中共內死絕了 你的"希望"非常渺 ...

有个成语叫“固步自封”，还有个成语叫“刻舟求剑”。

sky-horse

0222999999 发表于 2016-11-16 10:22
习大大怎么想的，还真不好说。这个人城府很深。但其父亲是胡耀邦盟友，当年还为了胡耀邦跟薄一波大拍桌子 ...

其实我们可以窥一豹可见全貌。

习大大上台之初，当然将那些对他继位不满的人一一剔除，接着提出“权力要关在笼子里”，再提出“顶层设计”，再要求官员就职要向宪法宣誓，这一步很关键，表明了对宪法的尊重，再组建监察委，与中纪委一套人马两块匾子，还是表面对宪法的尊重，接着19大可以预见的将是官员的财产公示，包括直系亲属。当然还有很多后续步骤。

难道这一切的一切就不能说明什么吗？？？？依中国现状，只能先集权，再改革。

sky-horse

liu_yu_1980 发表于 2016-11-16 10:34
那就繼續做你的中國夢吧，習的確想名留青史，不過不是蔣經國那種名而是毛的暴君名。 ...

哈哈哈。。。。。。。。

sky-horse

snowlight 发表于 2016-11-16 16:38
挣钱如果是为了生存，再苦也要挣，如果中国现在不搞民主马上就要灭亡，那中国人肯定打破头都要搞，就如当 ...

你只看到冰山一角，你说的都是宣传材料而已。哈哈哈。。。。。

snowlight

sky-horse 发表于 2016-11-16 19:56
你只看到冰山一角，你说的都是宣传材料而已。哈哈哈。。。。。

也许，那你知道什么？有其他的我也想看看

jason918

sky-horse 发表于 2016-11-16 20:42
地缘政治？？？澳新并不想称霸世界，想出兵还是咋的？？？？出兵后咋办？？？？侵略还是执行联合国决议还 ...

当初美国强占夏威夷，第一个跳出来抗议，不惜以武力相威胁的的确是澳新。建立大太平洋帝国的雄心壮志，虽蛰伏百年，却未消逝。如今的澳新退而求其次，积极在南太洋建立澳新秩序是一个公开的秘密。斐济发动军事政变推翻的就是澳新扶持的印裔傀儡政权。

sky-horse

snowlight 发表于 2016-11-16 21:08
也许，那你知道什么？有其他的我也想看看

nothing at all.

All my seeing are all from public News and you can see also.

sky-horse

jason918 发表于 2016-11-16 23:53
当初美国强占夏威夷，第一个跳出来抗议，不惜以武力相威胁的的确是澳新。建立大太平洋帝国的雄心壮志，虽 ...

其实纽澳追求的就是南太平洋与印度洋的地区和平，而不是称霸。

其实斐济再怎么蹦跶，都逃不出纽澳的手掌心，因为你的经济要靠人家。

当然，不可否认的是斐济对澳洲纽西兰的战略地位。

snowlight

sky-horse 发表于 2016-11-17 16:18
nothing at all.

All my seeing are all from public News and you can see also.

杨改兰一家自杀后，网上出现大量讨论的文章，我印象最深的一篇应该是御用记者写的，把杨改兰的死归咎于她的外婆，归咎于家庭封建思想。后来我又看到梁宏达的做的节目，他就谈的了低保，精准扶贫，以及现在农村里很多乱象，观点当然是和那位御用记者截然相反，这个视频腾讯和微信都删了，Youtube才看得到。我觉得我们看问题，怎么都要正反观点都看看，都听听，才可以有自己最起码的判断。中国的言论其实和以前比起来已经好很多，已经可以听到看到反面的声音了，当然可能不是太容易，需要我们主动的去看去听才行。其实就算在过去也有正直的文人和官员，我记得很久以前有本书叫县委书记就写得很好，是有原型，可惜的原型结局非常不幸，小说给了不错结局，那本书里反应的很多问题也是非常现实，是折射了我们社会底层里各种问题的。
无论怎么样，我都比较反对，只听只看事物的一面，或者只相信自己认为是对的。

sky-horse

snowlight 发表于 2016-11-17 19:10
杨改兰一家自杀后，网上出现大量讨论的文章，我印象最深的一篇应该是御用记者写的，把杨改兰的死归咎于她 ...

任何东西都没有绝对，相对来说，一个符合人性的良好制度能够改变一个群体的整体素质，比如纽西兰的毛利人，从原始社会异步到现代文明社会，他们的表现不说是十分的好，但基本素质还算可以，特别是道德方面一点都不比我们有5000年灿烂文化的国人差。

当然，我明白要叫中国人明白什么是真正意义上的民主，还有好长的路要走，但我相信一旦一个真正的民主制度来临时，我们中国人还是很快就能适应并以之为傲的。

skywindcn

“那国家如何实现民主呢？？？就是几年的一次的选举。”

将民主的实现方式简单理解为几年一次的选举，图样图森破。

skywindcn

0222999999 发表于 2016-11-12 01:01
对此我还是有保留意见的。民主可以分蛋糕，但很难造蛋糕。这个历史不用说了，除了美国以外，几乎所有国家 ...

我的理解：人民群众是历史的创造者。

换句话说，好和差 ，归根结底，都是人民群众自己创造的。