从Trump当选谈谈对民主的失望和希望。。。

pkill

我跟你的观念接近。主要是有的事情你可能不了解/不相信，所以这里有必要说一下。

实际上，希拉里，一家，O8一伙都是被索罗斯控制的，他们不但代言这些大资本，而且还犯有叛国，泄密，受贿，选举作弊，涉嫌暗杀，邪教和儿童贩卖。这些在WikiLeak上都给出了直接证据，并不是阴谋论。这帮人的计划就是利用政治正确作掩护，把美国变成一个无边界无民主的“开放国家”，所谓新次序。

这些特朗普都知道的。而你知道的特朗普的丑闻基本都是污蔑，因为泄漏的邮件里面清楚的显示当时希拉里幕僚们是如何策划话题诋毁特朗普的，包括故意安排人去以特朗普公司名义作招聘广告，陷害特朗普是歧视女性。故意胁迫女性作伪证等。关键的是这些都有证据，偏偏主流媒体不说。FBI以后会有好戏的。特朗普不但不是傻子，而且相当精明一个人，对美国问题的看法很深入。只是说这人嘴巴大管不住，但你很难说这是他故意的竞选策略。

而特朗普实际上的所有言论，如果你看了英文原版的话，你会发现的确被媒体断章取义了。所以认为特朗普不靠谱实际上说明你上套了。建议你认真阅读原版的特朗普各种发言，这个很好验证。peter thiel作为硅谷唯一支持特朗普的投资人，反复恳求大家仔细阅读特朗普到底说了什么，而不是让媒体告诉你他说了什么，你要真做了，思考了，你会发现媒体真TM黑。特朗普的政策是从生意人角度出来的，是基于利益的实用主义，所以用什么新孤立主义的去分析，都太幼稚了。

实际上这次就是民主的胜利，要知道投票机都是索罗斯名下的公司做的，有程序员分析过，里面的票数居然用浮点数表示。而小数点后的数字可以作为指令直接修改票数。而作弊这事情，youtube上有暗访视频，DNC自己人承认的，相当火爆，你自己一搜不难发现。幸好被爆出来，所以这次大选特朗普支持者都用纸质票，并到处监视。

如果不是民主制度，希拉里上台搞8年，推动非法移民投票权，那么美国日后都是DNC这帮人的天下了。FBI手头是有证据的，但是不敢报，因为牵涉太多人。所以你看到FBI重启几天又按下去，然后O8很不高兴要撤职，因为O8也牵涉其中。
邮件还显示希拉里和俄罗斯交战的极化，对沙特的支持，和ISIS千丝万缕的关系，太黑....

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liu_yu_1980 发表于 2016-11-11 12:30
若我是習近平，寧可現在打開Internet等媒體，反正也不可能因此來造反(真正敢造反的早該鬧了，不在乎看不 ...

中国是个民意分裂非常厉害的国家。去许多海外网站看，留言者的观点几乎是争锋相对的。有的，为中国叫好，被称为五毛；有的，不管中国干什么都被卖，被称为狗粮。并且，FLG等各种流言横行，言论管理着都已经这样了，开放了还不知道会打成什么样。。。

还是那句话，想知道时事的，谁都拦不住。
不关心的，让他知道也没什么用。

0222999999

alvin222 发表于 2016-11-11 12:28
現代抗爭, 唔洗有兵, 有民意就可以. 最重要是令到市民上街.

在乎民意的，上街有用。不在乎民意的，上街有用吗？

alvin222

liu_yu_1980 发表于 2016-11-11 12:25
你這樣講整個西方世界都是抱美國大腿，沒有美國蘇聯可以隨時入侵歐洲。這就是為何我們縱使不是美國人都不 ...

所以現在才有人提出港獨和自決.

其實普遍香港人是很簡單的, 只要中共不管香港內政, 給香港真普選, 香港人就不太會理中共怎樣. 最多也是每年六月四日出來集會吧了.

lychee

pkill 发表于 2016-11-11 12:32
我跟你的观念相反。主要是有的事情你不了解/不相信。

实际上，希拉里，一家，O8一伙都是被索罗斯控制的， ...

还有克林顿时期调查白宫的探员默默茂名奇妙自杀的。。。

alvin222

0222999999 发表于 2016-11-11 12:35
在乎民意的，上街有用。不在乎民意的，上街有用吗？

還有公民抗命, 不合作運動等. 這是一埸長遠的抗爭,不是一天做能成功

alvin222

liu_yu_1980 发表于 2016-11-11 12:33
1989年2014年的教訓你還沒吸取麼？徒手去跟獨裁政權談判？ 市民上街他機槍掃射你也沒哲 他國際上從來也不 ...

現在中共還敢機槍掃射嗎?而且是在香港. 如果敢做, 雨傘運動時, 已經做了.

0222999999

liu_yu_1980 发表于 2016-11-11 12:40
我怎麼覺得你講的現實恰好證明了，封網跟沒封一樣(GFW形如虛設)，現在出國的中國人跟在中國的也沒見意識 ...

想看的，都是对现有宣传不信任，并且愿意去理解和接受不同事物的。我还去日本网站，用翻译器看为什么日本说钓鱼岛是日本人的呢。

不想看的，给他看又有什么用？现在信息传播方式大多都是自选择的，而非被动接受式的。

什么叫洗脑呢？这个世界上存在被欺骗，但不存在被洗脑这种说法。只要对事实的描述不出错，每个人都可以有自己的理解和判断。

我个人反对“洗脑”这种说法。

pkill

lychee 发表于 2016-11-11 11:36
还有克林顿时期调查白宫的探员默默茂名奇妙自杀的。。。

意外死亡的人太多...

0222999999

alvin222 发表于 2016-11-11 12:39
還有公民抗命, 不合作運動等. 這是一埸長遠的抗爭,不是一天做能成功

一样，关心有用，不关心有什么用？

如果上头心里想，不管社会乱成什么样，与大陆都无关。反而可以成为“民主”“自由”的反例，越乱越好。这样别的地方也就不敢搞什么民主运动了。

如果是这样的思路，不合作运动还有用吗？

angelvan2012

呵呵，有些人真的还是很羊很奶姨夫。我说的就是楼上那位提到西藏的人。

另外我再强调一点，不要忽视大陆民众的民意，大陆民众对于放纵港独这事情很不满意。

0222999999

alvin222 发表于 2016-11-11 12:36
所以現在才有人提出港獨和自決.

其實普遍香港人是很簡單的, 只要中共不管香港內政, 給香港真普選, 香港 ...

我不相信真普选是存在的。。。背后没有势力支持，怎么可能当选？

alvin222

liu_yu_1980 发表于 2016-11-11 12:45
也要看皇帝，胡錦濤時代，相對溫和點，愛國主義教育就妥協了，習包子統治，你還想討到啥，我覺得香港人這 ...

Never say never, 習總也不是會永遠不死. 中國經濟始終是中國的死穴.
此外, 公民抗命, 不是乞求, 是一種對抗.

angelvan2012

liu_yu_1980 发表于 2016-11-11 12:52
我對於你這種拋棄大陸生活拋棄皇上的人也很不滿意

你可以对任何人不满意。而且你自以为是的以为我抛弃大陆生活了。

alvin222

angelvan2012 发表于 2016-11-11 12:48
呵呵，有些人真的还是很羊很奶姨夫。我说的就是楼上那位提到西藏的人。

另外我再强调一点，不要忽视大陆民 ...

大陆民眾不滿意, 關香港人什麼事. 香港人在香港生活因中共而被破壞, 香港人那有空理你大陸民眾的不滿. 中共和大陆民眾又何時理過香港人的不滿?

alvin222

0222999999 发表于 2016-11-11 12:49
我不相信真普选是存在的。。。背后没有势力支持，怎么可能当选？

但我們還是需要真普選, 最起碼香港市民還可以有一點話事權.

0222999999

alvin222 发表于 2016-11-11 13:01
但我們還是需要真普選, 最起碼香港市民還可以有一點話事權.

愿望是好的，但不是问题的关键。真普选其实是个伪命题。如同我们说要全民选最佳男歌手一样。你认识一个人，一心只想搞艺术，唱歌也超好。如果没有唱片公司支持，找好的曲/词，没有媒体捧，财团砸钱，当选最佳男歌手的机会能有多少？

我这个人比较务实，我觉得。关键是怎么样能够让这种人被发掘。

如果我想让这样的人当上最佳男歌手。就要努力去和财团，唱片公司谈判。
比如，某个想当特首的，要去说服中央，让我去参选，不限制香港的自由，我保障香港稳定、繁荣，我就会让香港稳定，让天下归心，让港独没有空间。

然后就能出线了，然后就能被投票了。

话说回来。今天就算真普选了，又选上去了一个中央不喜欢的，你觉得对香港是福是祸？

我自己想着，中央想从香港得到什么？其实没什么。无非就是稳定、繁荣，不要反共。只要做到这几点，我看不出为什么中央会阻止某个人被提名为候选人。