不要只是抗议，也要反省下自己

snowgy

微苦蓝山 发表于 2015-7-15 10:20
因为房产市场构成了如今新西兰经济的主要因素，最近两年GDP的可喜数据，以及财长口中的财政盈余，都要依 ...

国内何尝不是这样

但是国内有一点和这边不一样，国内只有华人，政府很强有力。
这边呢，华人是少数，是外来人口，政府关键时候抛弃的，肯定是华人，这个是肯定的。

所以某些华人嚣张的影响市场，其实这不是不对，因为任何人都是首先考虑自己的利益。 但是普通华人，就不要去凑这个热闹。 和你没有卵关系，甚至对你只有不好影响的时候，你冲在前面做枪使。这不是很笨的行为么。

yangchengzi2013

路过看看 我不说话            

4143920

snowgy 发表于 2015-7-15 10:15
你们玩的还可以

这里的你们，指的是华人有钱人，不是华人！！ 就和报道说的一样，华人没钱人，买不起投 ...

自己要求放低一点 总能买的到的 奥克兰这么大 除了十公里圈以外的地方啊，北京一二环位置是好，买通州的人也大有人在，所以市场这个看不见的手才决定人们的住房的分布。
房价上升的根本因素是供需关系不足，所以需要引导资金到开发房地产上，所以才会有这么多华人开发商分割买地建房，从而提高供给量，让更多人有房可住，房价上涨只是引导人们把钱投入到房地产开发上，不然到时候这么多移民涌入却没有房子买，可就真是有价无市了，而且当供需关系饱和后房价就会平稳。
华人海外买家被工党扣黑锅才是冤枉。房价上涨还没有汇率跌的快，哪里来的所谓的高比例海外买家，而且海外买家只能全款买地，利润点这么低，就算来了还不是给新西兰创造供给，给政府送钱。这种混肴是非，污蔑海外买家的行为真的好吗，真正的大头还不是本地华人。
所以工党，只是在哗众取宠，创造话题，想把整个社会的经济问题引向华人整个族裔。房价上涨是这个阶段必经的，就像国内城市化一样，引导资金进入房地产开发。而现在政府的十月新政倒是限制了短期的炒买炒卖，如果两年之内卖掉，增加政府税收有什么不好。
从租金回报率上来看房价确实还是一个低点，本地华人炒家只是在加速这个过程，大环境使然，而非简简单单一个种族的问题。

snowgy

4143920 发表于 2015-7-15 11:33
自己要求放低一点 总能买的到的 奥克兰这么大 除了十公里圈以外的地方啊，北京一二环位置是好，买通州的 ...

你这种说法我觉得从经济角度是对的。
但是一个国家并不是有多少海外投资都可以接受的。 就如同国内金融，矿业，电信，交通是不接受海外投资一样。
奥克兰这么大的城市，这么多的土地和房产，是吸收不了那么多的海外投资的。当海外投资到了一定程度的时候，本地国内投资就会被完全搞垮。这个时候就需要政府统计，海外投资对本地经济的影响到底有多少，有多大，大到一定程度的时候就要控制海外投资。这是很正常也是必要的事情

snowgy

还是那句话，工党做法欠妥，但是没人说他们公布的数据是伪造的吧
不要否认华人（尤其是海外）对奥克兰房价的影响，否则是自欺欺人。 请问，哪位华人，包括中介，投资客，敢站出来，拍胸脯说，奥克兰房价上涨，华人占不到40%的因素？

4143920

snowgy 发表于 2015-7-15 11:38
你这种说法我觉得从经济角度是对的。
但是一个国家并不是有多少海外投资都可以接受的。 就如同国内金融， ...

我是觉得工党完全没有必要打击海外投资啊，就像国家党为了保护旅游业，就算交通安全一年因为海外游客出几次事件，也没用因为这个强制每个游客去上驾驶课。
在奥克兰买生活住房的华人海外买家占得比重如果真的认真统计真的是特别特别小，没有必要因为这个去限制海外投资，从而打击的还是新西兰的经济。现在已经为了复兴乳制品产业出口，下调汇率这么多，再限制海外投资，这个国家可就真被工党玩坏了。

hitye

4143920 发表于 2015-7-15 11:46
我是觉得工党完全没有必要打击海外投资啊，就像国家党为了保护旅游业，就算交通安全一年因为海外游客出几 ...

旅游和地皮不是一样的东西好么，而且你说的“如果”需要推动政府去立法对投资者进行登记才能有准确数字，有了准确的数字才能知道要不要限制，如何限制，如何引导，但是现在首先是要政府去做才行

OT鱼

对嘛，一个才3个浙江省大的国家，怎么够温州炒房团炒呢。。量太小了。。

snowgy

OT鱼 发表于 2015-7-15 12:41
对嘛，一个才3个浙江省大的国家，怎么够温州炒房团炒呢。。量太小了。。

就是这话，奥克兰，一个月上市就那么点房，三个温州炒房团就能都买下来

aniceguy

yangyoung 发表于 2015-7-14 23:00
就是在新西兰公司控制下，他们不愿意对不起自己良心才爆出来的，但这种毒奶粉在没合作之前就存在了好不好 ...

食品安全事故，哪个国家没有发生过？用得着把这个事故就夸张成一个民族了吗？
现在网上有些人，总是喜欢把少数负面的例子来代表整个中国，比如“用毒奶粉毁掉00后，用地沟油毁掉90后，用高房价毁掉80后。。。”这样的段子漫天飞，好像中国全无活人已经是森森鬼域了似地。其实大家吃喝玩乐比以前任何时候都开心，人均寿命比以前任何时候都要高。
“那已经比人吃人还要可怕”，我看倒是那些恨不得抹黑贬低自己民族成爬虫的心态才可怕。

獸性大發

樓主壓根沒搞清楚輕重
工黨犯了一個嚴重錯誤 納粹黨當年用猶太人做替罪羊 將一戰後德國面臨的問題 歸罪於猶太商販 凝聚主流的不滿意識 而納粹黨接連提出迫害猶太人的政策 順利將排猶轉換成對納粹黨的支持 當然新西蘭不同於一戰後的德國 但將社會問題歸咎於一個少數族群 意圖獲得多數支持 這是仇恨教育 絕對應該受到唾棄

今天奧克蘭的房市 其實是東西文化的衝突 經過近三十年的移民 東亞文化在奧克蘭蓄積了足夠能量 開始挑戰主流歐裔文化 就如同化學反應當某項因子增加到夠大時 必然會影響到反應進行方向

其實何止華裔 幾乎所有亞洲民族都有量入為出,積穀防饑的意識 這與歐裔文化代表的主流大不相同 所以他們無法了解 為何華人愛積蓄財富 而我們也很難明白 他們竟能貸款去旅行

我以為這類衝突將會不斷發生 只有讓時間來解決

飛飛天天

獸性大發 发表于 2015-7-15 13:02
樓主壓根沒搞清楚輕重
工黨犯了一個嚴重錯誤 納粹黨當年用猶太人做替罪羊 將一戰後德國面臨的問題 歸罪於猶 ...

同意不然那个表为什么没有European(KIWI) European(US) European(UK) European(Aussie)的数据呢 都是少数族裔 有意思吗 那UK AUSSIE US就不是海外投资者吗？只有中国人是海外投资者吗？

snowgy

獸性大發 发表于 2015-7-15 13:02
樓主壓根沒搞清楚輕重
工黨犯了一個嚴重錯誤 納粹黨當年用猶太人做替罪羊 將一戰後德國面臨的問題 歸罪於猶 ...

你举的例子，我觉得其实很合适。 只是现在还没有到纳粹和犹太人那个程度。

纳粹做法必然是错误的。但是犹太人就没有错误么？ 二战爆发前，犹太财团玩弄经济，操作市场，一次次经济危机，都和犹太人是分不开的。  所以说，犹太人是替罪羊，又不完全是替罪羊。 简单的说，如果犹太人不是那么有钱，他们就做不了替罪羊。历史的发展都是有原因，有必然性的。现在中国人恰恰就和犹太人一样， 有钱任性。
有句话，防民之口胜于防川，不许人家说，自己却继续干，就能解决问题？就不会爆发更大矛盾？
还有，不要总说是中国人的民族性或者生活方式，投资方式决定了我们必然会这么做。 我们在海外，就应该去适应本地人的生活方式，理解他们的生活方式，不能强硬的去影响人家。 因为，华人是外来户。就和国内的外国人不会去影响中国人的生活一样。 这是很明显的道理。

snowgy

换位思考，如果你是本地kiwi，本来20w就可以买一套房子，其他的钱可以旅游，可以更好的生活。现在突然来了一群海外的中国人，有钱，买了很多房子，弄得现在90w买一套，没有钱再旅游，没法再过原来的生活。心里不满，憋屈，还不能说，说了就是种族歧视。 如果你是kiwi，你会怎么样？会喜欢华人，还是更讨厌华人？

jacksun0833

楼主逻辑比较幽默。
请回答几个问题吧。
按照楼主所说，Kiwi本来20W就可以买一套房子，那么奥克兰房地产是什么时候从20W上升到50W的，这期间是不是都是中国人炒房的炒出来的？那个时候的中国资本在哪里？工党当年是否发表同样的言论？
然后，本地Kiwi的钱从何而来？是不是参与了国际市场的大分工挣来的？他们是在法律的框架下，做一个市场行为的事吗？
最后买房DO-UP然后卖掉是否违法？是不是从新西兰开国以来只有中国人在做这样的事？或者说中国人占绝对多数？

这些问题都是过去的事了，楼主查了吗？有数据吗？

aniceguy

snowgy 发表于 2015-7-15 13:18
换位思考，如果你是本地kiwi，本来20w就可以买一套房子，其他的钱可以旅游，可以更好的生活。现在突然来了 ...

我知道你很喜欢为洋大人着想，那你为什么就不能换位思考一下那些卖力房的洋大人的欣喜之情呢？
本来只能卖20万的房子，现在卖了90万。本来准备环地球旅游一圈的，现在可以环3圈了。不要又担心把他们累着了吧？

其实我们完全没有义务去管他们怎么想，法律规定可以买，一边自愿卖一边自愿买，跟第3方没有一毛钱的关系。再说，在华人开始大规模买房之前，奥克兰的房子就是每8-10年翻一番的，他们怪谁去？

4143920

jacksun0833 发表于 2015-7-15 13:39
楼主逻辑比较幽默。
请回答几个问题吧。
按照楼主所说，Kiwi本来20W就可以买一套房子，那么奥克兰房地产是 ...

楼主应该明白道理的 只是嘴倔 等国家党十月新政实行后 估计都闭嘴了

snowgy

jacksun0833 发表于 2015-7-15 13:39
楼主逻辑比较幽默。
请回答几个问题吧。
按照楼主所说，Kiwi本来20W就可以买一套房子，那么奥克兰房地产是 ...

数据数据

请回答：
1. 工党公布的数据 ，不管工党做法是否正确， 数据是不是假的？是不是伪造的？
2. 你自己觉得中国买家现在在奥克兰房价上涨中起到多大作用，有没有40%

20w，50w只是举例子，不用回答。

snowgy

aniceguy 发表于 2015-7-15 13:42
我知道你很喜欢为洋大人着想，那你为什么就不能换位思考一下那些卖力房的洋大人的欣喜之情呢？
本来只能 ...

卖房的多，还是买房多？  卖房的多，政府还说控制房价干嘛？还说买不起房的人增多干嘛？ 洋大人都在卖房，卖完房子都搬到中国去？

你这问题问的都很幼稚。 如果按你说法，工党发这个报道就不是歧视中国人了，是感谢华人。 感谢华人带动房价，让我们本地卖家卖了好价钱。 那还闹什么？

snowgy

aniceguy 发表于 2015-7-15 13:42
我知道你很喜欢为洋大人着想，那你为什么就不能换位思考一下那些卖力房的洋大人的欣喜之情呢？
本来只能 ...

还有，如果要是一群洋人跑到国内去，和中国人抢房子，让北京上海房价再翻一番，我相信咱们华人早骂娘了，还会管他们什么种族不种族。 还是那句话，己所不欲勿施于人

jacksun0833

snowgy 发表于 2015-7-15 13:45
数据数据

请回答：

我问您呢，您不能反而来问我啊。
自己开楼教育劳苦大众，就应该肚里有货才行啊。

jacksun0833

snowgy 发表于 2015-7-15 13:45
数据数据

请回答：

再有20W到50W，还真不是举例子那么简单，这绝对能反映出问题在哪里。

既然说了就得为自己的话负责啊。

请不要避重就轻，谢谢

snowgy

jacksun0833 发表于 2015-7-15 13:53
再有20W到50W，还真不是举例子那么简单，这绝对能反映出问题在哪里。

既然说了就得为自己的话负责啊。

你应该问，过去，没有开放移民政策前，海外炒房买家没进来前，20w升到50w，用了几年
现在海外买家富起来以后，从50w涨到100w用了几年

房价上涨是必然的，但是有个东西，叫上涨幅度。 5年上涨30%，能接受， 半年上涨30%就没法接受。 明白？

jacksun0833

snowgy 发表于 2015-7-15 13:45
数据数据

请回答：

数据也许准确，但是不正确。没有准确的说出数据来源，以及采样方式。有以偏概全嫌疑。
中国买家是什么意思？来自中国还是在本地生活的都算？40%怎么量化出来的？你要是问我的话，请把逻辑捋顺。

我的中文水平还行，你应该能看懂。

4143920

snowgy 发表于 2015-7-15 13:48
还有，如果要是一群洋人跑到国内去，和中国人抢房子，让北京上海房价再翻一番，我相信咱们华人早骂娘了， ...

中国不是移民国家， 这边除了毛利人都是移民，同样的权利，为啥洋大人能买，我们就不能买？

snowgy

举例子，经济增长率是10%，移民上涨了是10%，房子增加涨率是5%。那房价上涨5%就是正常的

但是经济增长率是10%，移民上涨了是10%，房子增加涨率是5%，房子上涨了50%，那就不正常。

这就是所谓 “炒” 。明白没有？

jacksun0833

snowgy 发表于 2015-7-15 13:57
你应该问，过去，没有开放移民政策前，海外炒房买家没进来前，20w升到50w，用了几年
现在海外买家富起来 ...

错，什么叫开放移民，什么叫不开放移民？新西兰什么时候不开放移民？当时的人民收入多少？都什么样的人来移民？当时交通状况是怎么样？当时的国际大环境又是怎么样？

不是我不明白，是你的漏洞太多。

萨米

作为一个数据分析工作者，不得不承认那个分析的确是一个在现有信息下最好的估计方法。这个approach如果在marketing里用的话会很好。只是这种分析结果最好只限于内部参考就好了。公布出来会激化族裔间的矛盾。很多华人小家庭也在苦苦追求自己的第一套房子，他们以后去拍卖会不会被白人问候母亲甚至磨权擦掌还是一个问题。

分析方法不错，就是政治上很愚蠢。

数据是无辜的，就是看用的人有什么居心。

snowgy

jacksun0833 发表于 2015-7-15 14:01
错，什么叫开放移民，什么叫不开放移民？新西兰什么时候不开放移民？当时的人民收入多少？都什么样的人来 ...

最后和你解释一遍哈，咱们说说这事是咋回事

前几年吧，奥克兰每年房价上涨5%，房子慢慢从20w涨到50w，经济在增长移民在增多，收入也在增多，  好多年，房子涨了50%，大家觉得，这是正常的，因为经济增长人口增多，也能接受， 还得买的起

突然，最近一年，房子一下在涨了100%，原来50w的房子，现在变成100w了，大家买不起了，就问政府，房子为啥这么贵啊？
政府就开始调查，为啥呢，突然工党发现了一个数据，一个月的交易额，有40%都是中国人买家， 然后工党说，华人买家占购买者的40%。很多还是海外买家。

这就是整个事情。  我说这个，是因为我根本不明白你想问什么，或者说你想说什么。  你先看明白再问。

snowgy

4143920 发表于 2015-7-15 13:59
中国不是移民国家， 这边除了毛利人都是移民，同样的权利，为啥洋大人能买，我们就不能买？ ...

呵呵，你这话你信么？  按你说法，基哥应该是 毛利人