从占中看香港的困境

james68

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 17:37
再說回你之前說的  "但讲经济，香港的确没有这方面的优势，旁边是深圳，纵深之下有东莞有珠三角，在靠后有 ...

香港北上的主意真的有可能是解决这个 困境的好办法，当初香港一回归时，我曾预言，10-15年深圳就是香港的啦。可惜现在这个预言没有实现，也不知道是中央政府不明智呢？还是港人不能让中央信任呢？ 说白了融合的不好。

snowlight

0222999999 发表于 2014-10-4 22:38
讲64，上Wiki网站，其“结果”一栏写得很真切：

结果：

分析的真好，这是我反对六四以及学生运动最大原因之一，在我看来六四绝对拖了中国民主进程的腿。邓小平，估计一些人因为六四而觉得他是有罪的，不过我觉得就凭他六四后还能坚持改革开放，就很了不起。有他在，中国的经济幸好没被拖后退。

ejackli

终于有好文章了

langyun

0222999999 发表于 2014-10-4 20:59
我认为可行。

当年港英并没有民主，但依然可以有廉政公署，可以有新闻自由，可以有司法独立。

”当年港英并没有民主，但依然可以有廉政公署，可以有新闻自由，可以有司法独立。“

应该是当年港英并没有民选制度，但依然可以有廉政公署，可以有新闻自由，可以有司法独立。言论自由，法治精神其实也是广义民主的一部分。

占中以民主为名，挑战法治，引发不同政见者的冲突，其实就是在破坏香港的民主基石。

而另一方面，如果说中国目前的经济实力和民智水平还不适合搞大选，那尚有一点道理。但是要说现在中国不适合民主，那显然说不通，因为言论自由，法治精神是目前中国最需要的，也绝对是切实可行。非不能也，是不为也。

langyun

0222999999 发表于 2014-10-4 20:59
我认为可行。

当年港英并没有民主，但依然可以有廉政公署，可以有新闻自由，可以有司法独立。

“在这一点上我们还很不够，很难搞西方的民主制度。”

西方的民主制度不适合，那我们就提倡东方的民主制度吧。我相信这里反对西方的民主制度的网友，没有谁能说出适合东方的民主制度是什么吧。

如果我说中华人民共和国宪法里面提到的，就是适合东方的民主制度，这总不会错了？ 我相信就算是中共本身，也不敢说中华人民共和国宪法不适合中国。宪法高于一切，依共和国宪法治国，这是最基本的东西了，不必分东方西方吧。

可是，中国政府是不是切实地执行了中华人民共和国宪法呢？这样基本的东西不去做，就不是能不能，适合不适合，而是想不想去做的问题了。

所以中国的问题，不是东方民主还是西方民主，而是有没有民主，想不想搞民主。

langyun

keepower 发表于 2014-10-4 22:07
肯特屠杀可以公开讨论 一直有持相反观点的学者在寻找究竟发生了什么 事发地也有纪念场所 是非定夺民众自 ...

http://baike.baidu.com/view/5273590.htm

很奇怪有人会拿肯特大学枪击案来说事。这件事的案发环境，枪击诱因，事后处理都在上面链接中说得很明白了。

langyun

snowlight 发表于 2014-10-5 07:45
分析的真好，这是我反对六四以及学生运动最大原因之一，在我看来六四绝对拖了中国民主进程的腿。邓小平， ...

可惜的是邓看到了思想自由对中共的危害，却没有看到腐败对中国的危害。大规模高金额的贪腐，应该就是六四后泛滥的吧。

如果邓当年在搞开放的同时，也狠抓反腐，中国现在就是另一番景象了。

Zealandhua

天下有不老的凮凰吗? 浴火重生? 凤凰变成鸡? 熬吧, 时间会给你机会, 但不给你任何担报.

langyun

可乐猫 发表于 2014-10-5 09:43
可问题是连邓自己都说了，反腐要靠法制。中国法制到现在都不健全，也不是一届两届领导人能解决的。他们 ...

反腐要靠法制，对啊。问题就是邓没有花精力去搞法治。

我不明白你为什么说搞法治就不能搞民生，好像两者只能搞一样。反贪的目的是减低经济运行成本，保证老百姓创造的财富不会被各种贪官们带到外国，最终不就是为了民生吗。

越墮落。越快樂

同胞，

你可曾想过，

你阻塞的不是中环，

是母亲送子求医的焦急无奈，

是丈夫奔波生计的匆忙脚步，

是孩子望向窗外的清澈眼神，

是世界华人企盼安宁的心

是割不断的民族情，

是你自己的明天。

请允许我告诉你，

亲人眼中的“占领中环”：

你在淋雨，

他在赚钱!

你以为自己在追求崇高，

只是被他玩弄，

成就他的野心与贪婪。

你在帮他浑水摸鱼，

假使他的阴谋得逞，

动荡中的狂欢怎会有你的杯盘？

他的政治无耻怎会得逞？

顽固只会毁灭自己，

他早已攫取了远遁他乡的金钱。

革命从来不是破坏现实的美好，

无意义的对抗充斥的是你被利用，

最后是他无耻的背叛。

你在雨中驻足疲惫，

他却在家中品茶谈天。

你在不安与彷徨，

他没有同你们站在一起，

却要告诉你什么是信念？

你可曾想过，

淋在脸上的雨水，

会是未来心头的泪水。

轻信他的空头支票，

只会远离真理的语言。

他已经做空了香港的一切，

他已经抛弃了香港的平安。

他用赚你的一百个亿，

却施舍给你几顿饭钱。

他骗你堵在中环，

做空自己的明天。

你可曾怀疑，

雨伞不总是遮风挡雨，

也会遮住放晴的天。

他空谈西方的美好。

你可记得，

时间给了不列颠一千年，

给了美利坚两百年。

为什么你不相信，

触手可及的两年。

埃及在走向极端，

乌克兰已战火连绵。

颜色何时代言革命？

五颜六色是唾弃，是混乱。

别人三百年的同床异梦，

怎抵过祖国与你，

两千年的家国情怀。

珠江口，京九线

是京港间的脐带。

哪一位港督是港人所选？

今天你获得了祖辈未有的尊严，

为什么听信万里外的谎言，

要把这亲情的动脉踩在脚下，

要把这千年的恩情斩断。

其实，

生活的美丽，

就在你们身后。

是奶奶的唠叨声，

是妈妈的荷包蛋，

是儿女的咿呀学语，

在卧室品茶的温暖。

我爱香港，

不仅是，

维多利亚的海岸绮丽，

四大天王的歌舞妙曼，

迪斯尼的城堡乐园。

更因为，紫荆花下，

是十指连心的兄弟姐妹。

我们曾洗刷民族的耻辱，

描绘着明日的梦幻。

人在做，天在看。

历史的潮流永远向前。

“担心大叔”的歌声，

让人泪水连连。

十七年前，

我们用激动的泪水欢迎你回家，

今天，

我们用苦求的声音呼唤：

回家吧，同胞!

走错了路，

需要迷途知返，

浪子回头金不换。

你是我的兄弟，

是我的姐妹，

是我的未曾相识的亲人，

永远是祖国大家庭的一员!

Clark1129

这个帖子要冒泡赞一下，上了这么多年论坛我感觉真正中立客观的人不超过十个，笔记本兄是其中之一

langyun

可乐猫 发表于 2014-10-5 10:40
不是，我意思不是搞民生就不能搞反腐，同时抓那是更好的。我的意思说邓不是没有意识到反腐的重要性。我不 ...

也许吧。

无论如何，腐败现在已经成为当今社会最大危害，邓肯定要负很大责任。

陌生的香港人

可乐猫 发表于 2014-10-4 23:15
楼主能分析一下香港下一步的走势吗？ 也欢迎魔王和其他网友发表高见。

下一步當然就是清場 問題只是香港警察清還是解放軍......

那些當初說支持的議員和所謂的佔中三子  竟然一個都不見人 整場運動搞到現在真的完全是自發  一個清楚的帶領人都沒有 就得一個學聯和黃之峰(學民思潮)在  從這次事件看來 其實北京真的不用怕什麼普選 反正就算普選真的選了一個和它們對抗的做特首恐怕也是說說而已 - 這班議員根本完全不成氣候.....

陌生的香港人

james68 发表于 2014-10-5 02:40
香港北上的主意真的有可能是解决这个 困境的好办法，当初香港一回归时，我曾预言，10-15年深圳就是香港的 ...

其實這概念在剛剛回歸時提出是最好的  可是香港好像從來沒有人想過這樣的可能性  永遠只知畫地為牢固守這條爛邊界 只希望有兩制 阿爺不來搞我就不錯了  而不敢想既然已經是一國了 為什麼香港不可以北上擴展呢？

可現在就算香港想北京也不肯 從上面某網友的回复 更不要說連深圳都開始會有自己的本土派會反對了 呵呵

snowlight

langyun 发表于 2014-10-5 09:33
可惜的是邓看到了思想自由对中共的危害，却没有看到腐败对中国的危害。大规模高金额的贪腐，应该就是六四 ...

人无完人，而且他是看到的。只不过腐败一直都不是一个政权灭亡的直接原因，而是它产生的结果。中国历史上都是如此，腐败最后就是土地高度集中，民不聊生，官逼民反。现在的中共比较聪明，虽然一样腐败，但是好在不断发展经济，提高人民生活水平，所以老百姓可以忍受腐败。不过有一天，中共无法不断发展经济提高民众生活水平，那就不好说了。所以邓小平已经尽了最大努力来延缓中共政府的倒台

mark_gor

陌生的香港人 发表于 2014-10-5 11:18
下一步當然就是清場 問題只是香港警察清還是解放軍......

那些當初說支持的議員和所謂的佔中三子 ...

感覺唔會有解放軍，如果真的解放軍香港就完全沒選擇。不過好期待之後會睇到有咩出現，用咩方法解決

陌生的香港人

mark_gor 发表于 2014-10-5 15:46
感覺唔會有解放軍，如果真的解放軍香港就完全沒選擇。不過好期待之後會睇到有咩出現，用咩方法解決

聽過有人說警察最好用水炮清場  射濕了各位示威者的手機  等他們上不了FB  用不了Whatsapp  也拍不了片 那運動就自己會平息了 呵呵

直面异议

香港的困境？哈哈，只有一个。
还是用黑客帝国来形容吧。
“人呆在幻景中久了，就不知道到真实了”
港人的幻景：香港只是港人创造的

实际上：

政治上，香港是英国的殖民地。香港的管制体系和港人的创造无关。香港人是被人家管制出来的。不过香港人误解了，突然觉得自己高大上了。在治理能力上港人过高的估计自己了

经济上，香港的发展完全是因为大陆的闭关锁国政策。香港有啥？金融中心？科技中心？

当大陆全面开放，香港没有任何竞争力。一国两制，完全是保护香港经济的手段。中国政府或者说中共在这一点上是有诚意的。

英国人对中共的诚意最应该了解，当年军队过桥接管比玩还容易。英国是50年1月就承认中华人民共和国的。

honghong1028

ddddddddddddddddddddddddddddd

PartTimeJobsOK

0222999999 发表于 2014-10-4 20:59
我认为可行。

当年港英并没有民主，但依然可以有廉政公署，可以有新闻自由，可以有司法独立。

中央的腐败才是源头啊，没有中央的腐败，地方官的腐败不就是无源之水，单纯治理地方腐败还不是抓了喽罗放了头。