耶稣受难

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-22 15:00
你是具体哪个基督教派别的？

你只能说在我看来或某个教派看来，存在错误的结论。你又不是上帝，你不能 ...

我虽然不是上帝，但是我手里有一本上帝所赐的圣经，并且我阅读它。
这就足以分辨对错了。

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 15:12
我虽然不是上帝，但是我手里有一本上帝所赐的圣经，并且我阅读它。
这就足以分辨对错了。

那也只能是你的见解，或者某个教派的见解。

当然了，除非你自己认为是上帝的使者，或是上帝在人间的化身了。

bintoo

宇宙万物这么博大精深， 竟然有人愚昧到单凭一本书的描述就当宇宙真理， 把任何暂时还没能被人类认知的事物懒惰地归类到所谓”神“的创造，牵强地把所谓认为是正确的事物都说成是”神"旨意， 所有错误的事物都说成是“神”给人的磨练。

这就是所谓“神”的伟大， 不是在于他客观正确性， 而是在于愚昧的人们盲目的崇拜.

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-22 15:14
那也只能是你的见解，或者某个教派的见解。

当然了，除非你自己认为是上帝的使者，或是上帝在人间的化 ...

在没有其它杜撰物诱导的条件下，各个宗派见解都会是一致的。
若不然，你可以举例说一条经文。

我估计你可能并不完全理解，基督世界中各个宗派的具体来源背景。极少有宗派是因为经文上理解不同而被创建的。

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 13:06
这个帖子已经出现了一些完全错误的结论和扭曲的思维方式，不得不加以点评。
然，基督徒传福音的工作完全 ...

那除了上帝自己，其他的所谓的传教士压根就不需要存在了呗。也没有所谓的传福音了，那除了欧洲基督教的诞生地，其他的地方根本就不该有基督教了~~~ 因为事实是，确实是人类自己传播的。 包括传教士的存在。

人为的事情，不能算上帝做的吧。 难道上帝有个世界级别的广播系统。

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 13:06
这个帖子已经出现了一些完全错误的结论和扭曲的思维方式，不得不加以点评。
然，基督徒传福音的工作完全 ...

你也不是上帝，怎么能评价这个贴子里出现了“完全”错误的东西，完全这个词，貌似你没资格用哦。

宗教这个东西，不像是数学物理星体宇宙，肉眼看不到，也没有公式能阐述，你在这说这种话，更加是没根据的了。

或者你是哪个教会的高等牧师？ 没有神职的话，貌似也没评价别人的能力吧。 上帝自己不就能解释了么按你的话说

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 15:19
在没有其它杜撰物诱导的条件下，各个宗派见解都会是一致的。
若不然，你可以举例说一条经文。

对于圣经的理解，不单单是一本圣经本体而已，在世界各地，都有各种的文献，甚至有的早于圣经，深入的带领别人理解基督教和圣经含义， 因为翻译的原因， 本身很多词和事典就必须参照其他古文。

你以为自己理解的圣经这一点就足以证明你才是井底之蛙。
世界上的神学者花一辈子都不敢说自己参透了基督教的全部。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 15:27
那除了上帝自己，其他的所谓的传教士压根就不需要存在了呗。也没有所谓的传福音了，那除了欧洲基督教的诞 ...

神的美善在于一切与人共享，这也是创世的基本原因。
就是因为福音来自上帝，所以即便人到不了的地方，那活在基督以前的人，也有机会得救。

传播福音的目标有二，除了使人悔改得救赎；另外是为了让真理得人知晓，唯有真理使人自由。

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 15:12
我虽然不是上帝，但是我手里有一本上帝所赐的圣经，并且我阅读它。
这就足以分辨对错了。

还有，圣经不是上帝基督写的。
全书为犹太民族的历史、传说、诗歌的汇集，不是一人一时所写。犹太教将《旧约》作为教义的经典。《旧约》从成书过程看，是犹太民族当时积累的知识财富的汇总。

《新约》是在耶稣创立基督教以后，由信徒保罗汇集了他们信徒之间的信件、对教义的理解等文件编辑而成。而且保罗以他自己对基督教教义的理解，对这些文件进行了大量的删改。

上帝所赐。。。。。你到底是不是基督教徒。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 15:31
你也不是上帝，怎么能评价这个贴子里出现了“完全”错误的东西，完全这个词，貌似你没资格用哦。

宗教 ...

人不需要是上帝，也不需要大的头衔就可以分辨对错。
因为人的创造本源自上帝的形象，并食了智慧果，眼睛是明亮的。

唯独使人们看不到对错的是眼睛上的两颗鳞片。一片是欲望，一片是自负。
只要摘掉，都能看得出。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 15:39
还有，圣经不是上帝基督写的。
全书为犹太民族的历史、传说、诗歌的汇集，不是一人一时所写。犹太教将《 ...

只要神与允许这本书存在，就有他的美意，执笔者又有何妨呢？
而神允许这本书在任何一个人手里，岂不又有他的道理？

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 15:43
只要神与允许这本书存在，就有他的美意，执笔者又有何妨呢？
而神允许这本书在任何一个人手里，岂不又有 ...

人类对知识有传播和学习的权利，这也是人类创造知识和信仰的原因。

并不是谁允许不允许的问题。

把拥有的权利归咎于神，岂不完全悖逆了这本书本身具有的价值。

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 15:38
神的美善在于一切与人共享，这也是创世的基本原因。
就是因为福音来自上帝，所以即便人到不了的地方，那 ...

这样说来说去也完全没有意义，
总之我还是相信科学，无神论，进化论。
能够拯救自己的，只有自己。
我尊重信仰自由。如有冒犯，还请见谅。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 15:36
对于圣经的理解，不单单是一本圣经本体而已，在世界各地，都有各种的文献，甚至有的早于圣经，深入的带领 ...

救恩是赐予众人的，与学问不同。而伴着救恩的是不能以学识而来的智慧。

如耶稣祷告中所说：父阿，天地的主，我感谢你，因为你将这些事，向聪明通达人就藏起来，向婴孩就显出来。父阿，是的，因为你的美意本是如此。（路加福音10 v. 21）

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 15:50
这样说来说去也完全没有意义，
总之我还是相信科学，无神论，进化论。
能够拯救自己的，只有自己。

我也相信科学，进化论。
但是我认识到，耶稣所宣讲的真理是不可辨驳的，去反推是毫无理性根据的。

并且以无神论的道理看，人类没有起点，世上的一切也没有根本的意义。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 15:46
人类对知识有传播和学习的权利，这也是人类创造知识和信仰的原因。

并不是谁允许不允许的问题。

你这么思考是首先相信了： 信息 > 知识 > 信仰
的这么一个顺序。

然而如果你的思考顺序是： 上帝 > 信息 > 知识 > 信仰
就可以把这个结打开了。如经文所说，他是阿尔法，他是俄梅嘎。他是信息与知识的根源，也是信息与知识最终要回归的地方。

该撒的物当归给该撒，神的物当归给神。（马太福音 22 v.21）

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 15:19
在没有其它杜撰物诱导的条件下，各个宗派见解都会是一致的。
若不然，你可以举例说一条经文。

你也好，宗派的意见也罢，说了半天，还是人的见解。

我请问你是如何判断所谓“杜撰诱导”的？如果你能代表上帝请拿出证据来。如果拿不出来，那只能是你的个人见解罢了。

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-22 17:25
你也好，宗派的意见也罢，说了半天，还是人的见解。

我请问你是如何判断所谓“杜撰诱导”的？如果你能 ...

到启示录为止，新约诸本为第一代使徒所执笔，众门徒为证，当为后人之典范。

旧约的原本，可以参考现存 1948 年发现的死海卷轴。

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 17:36
到启示录为止，新约诸本为第一代使徒所执笔，众门徒为证，当为后人之典范。

旧约的原本，可以参考现存 ...

旧约应该是犹太祭祀团所作的可能性比较大，特别是后边的部分。

我说的是个人（人类）对圣经的理解不能极端化，更不能扮演上帝。

你的回复是个什么意思？

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-22 18:08
旧约应该是犹太祭祀团所作的可能性比较大，特别是后边的部分。

我说的是个人（人类）对圣经的理解不能 ...

祭司有收集，保存，传抄经文的责任，没有执笔的责任。
执笔写经文的是先知。

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 18:13
祭司有收集，保存，传抄经文的责任，没有执笔的责任。
执笔写经文的是先知。

除非耶稣本人出现， 展现神力支配万物，不然我永远不承认它的存在，

进化论是无法撼动的事实。

物质的演变和生物的演变只有科学才能解释。 上帝无非也是人类文化的造物， 基督教早期也是收人类支配用来统治人类的。 无非是统治阶级当初的工具罢了。 历史可考。

只相信事实，不相信神话。

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 18:13
祭司有收集，保存，传抄经文的责任，没有执笔的责任。
执笔写经文的是先知。

埃及的亚历山大图书馆让凯撒一把火给烧了，否则很多事情都清楚了。

如果说新约是众说纷纭，那旧约已经是不可考的了。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 20:32
除非耶稣本人出现， 展现神力支配万物，不然我永远不承认它的存在，

进化论是无法撼动的事实。

罗马人使用了那个工具后却灭亡了，这是什么逻辑？
你如果说历史可考，为何不举个例子？

事实就是，耶稣在人世间活了 35 岁，行了整个历史都没有人能做的事，并证实了他所说的话。

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-22 21:05
埃及的亚历山大图书馆让凯撒一把火给烧了，否则很多事情都清楚了。

如果说新约是众说纷纭，那旧约已经 ...

为何说众说纷纭？为何说不可考？

新约相关书信记录，在二世纪以前的有超过三千份，一致性有 99.7%，谈不上众说纷纭。
旧约现存最老的确实只有十一世纪的抄本，但是这个抄本与死海卷轴也是一致的。死海卷轴抄写时间是公元前 2世纪 到 3世纪左右。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 20:32
除非耶稣本人出现， 展现神力支配万物，不然我永远不承认它的存在，

进化论是无法撼动的事实。

相反说，如果耶稣本人出现，并且展现他的能力，你就相信了，是吗？
其实这个也不难，你也不过就是像圣经里的多马一般。

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 21:45
为何说众说纷纭？为何说不可考？

新约相关书信记录，在二世纪以前的有超过三千份，一致性有 99.7%，谈 ...

旧约当然不可考的，比如说涉及到其他国家，比如说埃及巴比伦等国家的，这些国家应当也有记录吧，应当可以和旧约的神迹能有比照。

新约也是从旁证方面来讲是众说纷纭的，而不是新旧约本身的内容。就是说耶稣要是真的复活了，当时肯定是大事情，其他宗教信仰的历史学家那里应当也有记录。比如说伊斯兰教也会记录基督教的宗派战争，这就叫旁证。

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-23 10:19
旧约当然不可考的，比如说涉及到其他国家，比如说埃及巴比伦等国家的，这些国家应当也有记录吧，应当可 ...

列王记以前的部分，是以色列本民的历史，与其它文化牵扯很少，是不可能出现在重要的历史大事记录上。最近几十年里以色列周边的古城帮很多都被考证为毁灭于公元前12世纪，这不证实了以色列入迦南的真实性吗？

其实你可以把路加福音当做旁证。因为它本身书写目的就是一个记录文，到了二世纪才因为它的用途，被收录为福音。
记录过基督以及早期教会的历史学家最少有四个人：塔西佗，苏埃托尼，小普令尼，约瑟夫。
这些人都生活在一世纪晚期，或者二世纪早期和中期。他们并不是编辑神话的，在它们的记录中，证实在公元 50 年左右，也就是教会建立的二十年内，基督信仰就已经达到了很大的规模。见证耶稣复活的人有五百多人，这些人部分能够书写，他们的作品在三世纪曾经部分被当做零散的经文参考，另外的由于不能完整地确认真实性和书写年代，而被排除。

不过按照你的逻辑，旁证的必须是未信的，无奈见到耶稣复活的人都信了。

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-23 10:19
旧约当然不可考的，比如说涉及到其他国家，比如说埃及巴比伦等国家的，这些国家应当也有记录吧，应当可 ...

忘记说了，约瑟夫在犹太战史里写过耶稣复活，他不是信徒。

约瑟夫的三部作品我家里还收藏了一本。

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-23 12:36
列王记以前的部分，是以色列本民的历史，与其它文化牵扯很少，是不可能出现在重要的历史大事记录上。最近 ...

我什么时候说新约也不可考了？我只是说材料观点混乱。

就出埃及记里，上帝惩戒埃及的事，埃及就百分之百应当有记录，犹太人出走以后，也和埃及挨着不远，也应当是有记载的。所以说这凯撒的一把火把历史给烧了个干净。

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-23 13:25
我什么时候说新约也不可考了？我只是说材料观点混乱。

就出埃及记里，上帝惩戒埃及的事，埃及就百分之 ...

那不是混乱，那是每个人记述角度不同。
四本福音里也就马太福音和马可福音重叠度超过 90% 说明他们一者为另外一个的基础。除此之外，彼此之间差异和相似参半，只有真实的资料才会如此。如果材料全部符合，哪怕是断案的刑警也会判断，信息是有人动了手脚的。

公元前七世纪以前的历史确实很难考证。不过在沙特阿拉伯境内，有一些公元前十四世纪以色列民经过旷野时留下的痕迹，它们虽然不是记录的历史，却足以证实以色列民迁徙出埃及的事实。
在 youtube 上面搜索 the mountain of fire 可以看到相关纪录片。