夏俊峰案的回想！

tina223

匿名者 发表于 2013-9-29 19:44
中国人很多时候是人云亦云，跟风很严重

加上部分人就是看一有岔子就瞎起哄，惟恐天下不乱

日本人当时来屠杀中国人村子的时候， 中国老百姓为了保命，杀了来杀他们的日本人， 那么也应当被日本人杀了？？

oplwy

我就觉得这案最后办得。。。 办案人的想法就是
夏又没有证据。那肯定就用城管这边的证据了
现在都已经死了2个人了。 夏这个屁民就偿命也理所当然了。 赶紧结案好了。
2命换1命 是他们办案的人给的最好的结局了

anzac_corp

liweike888 发表于 2013-9-29 19:45
我聊的就是这个案子，你要是发散思维了，你可以通知我啊，老太太同志。

“杀了两个人，不管什么理由，死刑是绝对的，没有任何不合理”
如果这就是你对夏案的基本态度，那我和我的小伙伴们对你的智力水平真是无语了。

liweike888

anzac_corp 发表于 2013-9-29 19:52
“杀了两个人，不管什么理由，死刑是绝对的，没有任何不合理”
如果这就是你对夏案的基本态度，那我和我 ...

首先我这句话不是和你说的， 我没必要每句话都加上，“是夏这个案子的情况下”。 这个案子，没有神经病，自卫被排除，那就是杀了俩人，判死刑，没啥说的。

用说别的吗？

如果我是刚才回复你，我一定加上。

tina223 发表于 2013-9-29 19:47
日本人当时来屠杀中国人村子的时候， 中国老百姓为了保命，杀了来杀他们的日本人， 那么也应当了？？

现在回复的是同胞问题，你把小日本扯进来有可比性吗？


日本人生的不是人脑，难不成你把自己和他同等了？！


再说，你上面说了，日本人屠杀中国人，动机是杀人。中国人反抗杀小日本是理当。

城管把人弄到办公室最多就是处罚，动机是杀人吗？！夏杀了两个人现在是事实


顺便说一下，你的另外一个帖子也拜读了，麻烦你先把错别字更正了，再出论点。

anzac_corp

liweike888 发表于 2013-9-29 19:54
首先我这句话不是和你说的， 我没必要每句话都加上，“是夏这个案子的情况下”。 这个案子，没有神经病， ...

“自卫被排除”，这个“自卫”是如何被排除的，司法公义正在被大家被强烈质疑！

liweike888

anzac_corp 发表于 2013-9-29 20:01
“自卫被排除”，这个“自卫”是如何被排除的，司法公义正在被大家被强烈质疑！

那么这个就不再是我的讨论范围了， 听取任何一方既然都不是完全正确的。

没有录像没有监控没有录音的情况下，咱们就不要互相攻击了。

司法公正与否， 现在当局不得人心，被认为不公正。

希望会有真相浮出水面。 在强大的舆论压力下，政府可能会给予一些侧面回应吧。

tina223

匿名者 发表于 2013-9-29 19:58
现在回复的是同胞问题，你把小日本扯进来有可比性吗？

处罚就能随便打人吗？？ 每个人都是父母生的， 凭什么被人打。 打了还要自认倒霉

tina223

anzac_corp 发表于 2013-9-29 20:01
“自卫被排除”，这个“自卫”是如何被排除的，司法公义正在被大家被强烈质疑！

自卫被共党排除了。。。。。。。。党排除了， 政府就排除。 政府排除了，你法庭必须排除。。。。。。世界上只有唯一一个有internet还在上面说 separation of powers is bad and an independent judiciary is unforgiving的国家就只有。。。。。。。。。。哎。。。。。。。。大家都知道

皇家骑士

我想说几句气话，我知道没有道理啊，但就是气话，不说出来不开心。

那城管2个死的，应该向家属交代的城管部门，而不是夏某。出来混迟早要还的，出了事，需要向小弟家属交代的是做大哥，而不是对方。做这一行，什么都可能发生，一开始就要做好思想准备。断人财路如杀人父母，他们平常掀人家摊子的时候有没有想过人家的的活路？有没有想要给人家什么交代？断了几千几万人的活路的，偶然被一两个人报复一下，这个从一开始就可以想到的。想不到的无非是什么时候发生而已。

在一个社会无法保障每个成员的生存之前，是没有权利取缔人家自发的谋生行为的。城管们掀翻的不仅仅是一个小摊，而或许是一家人的生存的希望，或许是一个病入膏肓的人的医疗费用，或许是一个年迈的老人活下去的唯一手段，或许是一个孩子能够上学的唯一经济来源。

那些城管，自然要为他们的所做所为负责。夜路走多了总会遇到鬼的，欺负人多了难免会遇到一个两个有血性的。他们从来没想过要跟被他们断了活路的人交代，那么如今报应来了，别人也没必要对他们交代什么。多行不义必自毙，就这么回事。倒是当大哥的需要掏些抚恤银子。

夏的做法不值得提倡，因为他这样做实际上于事无补。但是永远无法杜绝，因为人的血性无法被断绝。没有人会拿自己的生命做无谓的冒险，夏某的确鲁莽，但是应该不是恶棍。哪怕夏某真的的不穷，摆摊不过是为了多赚钱，或者哪怕他真的是恶棍，但是他付出了生命向社会不公声讨，他就是值得同情的。

anzac_corp

liweike888 发表于 2013-9-29 20:03
那么这个就不再是我的讨论范围了， 听取任何一方既然都不是完全正确的。

没有录像没有监控没有录音的情 ...

现在大家不满的就是司法不公，在此案表现尤甚。搞了半天你现在才明白？

anzac_corp

liweike888 发表于 2013-9-29 19:54
首先我这句话不是和你说的， 我没必要每句话都加上，“是夏这个案子的情况下”。 这个案子，没有神经病， ...

“杀了两个人，不管什么理由，死刑是绝对的，没有任何不合理”
你可以在google上随便查一下，杀人不偿命的案例在天朝比比皆是。谷开来就是一例。

tina223

司法公正，在commi手中有司法公正？？ 笑死人了

tina223

皇家骑士 发表于 2013-9-29 20:12
我想说几句气话，我知道没有道理啊，但就是气话，不说出来不开心。

那城管2个死的，应该向家属交代的城管 ...

创造城管的是周永康

Davidshi

liweike888 发表于 2013-9-29 19:54
首先我这句话不是和你说的， 我没必要每句话都加上，“是夏这个案子的情况下”。 这个案子，没有神经病， ...

原来你在这里获得这么多的掌声，也不通知我一声来这里听课。让我慢慢的看。

Davidshi

其实，个人认为死掉的两个城管与夏都是受害者，是这个不合理不人性体制的受害者。

首先，城市管理应该靠“导”而不是靠“堵”这个我们华夏祖先“大禹”都知道的道理，而我们现在的人还不知道。这是可悲之处。“堵”就是靠城管到处拆房掀摊子打人，问题是这真能解决问题吗？给老百姓的感觉就是多了一个官方的黑社会。而“导”就是承认现实，将这些摊集中起来，设个摊点统一管理，给那些人活路。至于违规建筑，根源在城建部门，他们的不办事，或黑，不管合不合法，一律要靠贿赂才行，这才是乱之源。治标不治根，一切都是扯淡。

其次，司法公正的问题。中国的司法毫无疑问是不公正的，司法在中国的定位是为统治阶级服务的，也就是说是为了那少数人服务的，而不是属于全民的，这一点毫无疑问。虽然写着人民法院，但是针对人民的。

最后，回到这个案件。夏是在城管办公室杀人的，在里面发生了什么事，我们不知道。

我的疑问是，中国的城管从法律上来说有没有扣押人，并使之失去自由的权利，有没有人告诉我？
如果城管扣人从法律意义上来说是不合法的，那夏从被扣的那一刻起就可以自卫。那就是防卫过不过当的问题，罪不至死，而法律判他死刑，由此反推，估计城管扣人是合法的。但还是一个疑问。

还有城管打人是否合法，如果是合法的，那夏自卫就是不合法的，判他死刑一点也不为过。从法院判他死刑反推，估计城管打人是合法的。当然也是一个疑问。

最后一个疑问，中国真的需要城管吗？如果用“导”的话。法院真的不能成为大众公正的天平吗？我们中国到底想要一个怎样的司法，到底想要一个怎么的制度，难道这也是一个秘密吗？

todd_yx

我们所知道的，很多时候只是官方想让大家知道的，也是为官方做的决定或判决服务的~

我坚信，城管办公室里如果有录相可以放出来，大家也不用在这里猜来猜去了。。。
就是因为没有，才引来诸多不满，猜测和口舌之争。。。

oplwy

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:23
其实，个人认为死掉的两个城管与夏都是受害者，是这个不合理不人性体制的受害者。

首先，城市管理应该靠 ...

你有没有去看的?夏说是自愿跟城管走的,进了小黑屋以后就发生惨剧了,进屋后城管做了什么是没有别的证人可以指正的!
而且没进小屋之前城管打人,有6位愿出庭,结果,庭还没出,就被判定那6人证词不能用了。这大家都没听着,就说证词不行了。
进了屋,该不会是请夏喝茶聊天谈人生吧。。。。这样怎么可能逼人杀人,显然也说不过去。
既然夏这边拿不出证据。证据全由城管方提供了。

城管是不能随便打人的。这就算是警察,军队都不能啊!这还要问吗?明显这6人不能出庭作证就是不想有人质证城管打人。
3个人都算受害者。。2条命换1条命是最好的结局了。正好这屁民还拿不出证据。。
至于那烈士,大家心知肚明的了。
夏家冲动是要付出代价的

oplwy

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:23
其实，个人认为死掉的两个城管与夏都是受害者，是这个不合理不人性体制的受害者。

首先，城市管理应该靠 ...

城管能不能打人这问题够蠢的。
任何部门都不可以打人。难道你不知道???
这个案最后判死刑是夏拿不出城管打他的证据。要能拿出来的话。大概就是个无期,属于过度防卫。

oplwy

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:23
其实，个人认为死掉的两个城管与夏都是受害者，是这个不合理不人性体制的受害者。

首先，城市管理应该靠 ...

另外城管是无权扣人的,在任何肢体冲突的时候,双方都应该报警。
结果2双边傻X抢个罐子推推嚷嚷。造成不必要的口角和肢体冲突。有失执法部门身份。
中国城管没有按规定办事。
当然他们向来都是这样办事。这事双方都有责任。

无色咖啡

反正，这个案子没有赢家。三个家庭都输了 。
我亲眼见过城管执法手段的，我们家楼下一个经营了10多年的早点铺，因为占道经营，其实就是摆多了几张凳子在人行道上。导致男主人被城管用凳子砸瞎了眼睛。当时，就是争论了几句，老板就是太忙，没有时间过来清理。去年回国的时候，这个档子换了老板，听新老板说，老老板一家回老家治病了，打人的城管，一点事情都没有，连处罚都没有。这个是我亲身经历的。

jerrygarry

That's our choices, if we choose to have tg as the rulers that's what we got, no need to discuss.

: )
................

中國遼寧小販夏俊峰遭「城管」暴力欺凌，反抗刺死兩名「城管」，被判死刑。執行前一小時通知妻子探望。妻子想拍張照、擁抱一下，遭到「法院」拒絕。
殺人償命，在刑法上沒有話講。但是中國時時宣傳：「合情、合理、合法」，在「合法」之外，還要合情合理。
小販是社會的底層人，在街頭擺賣。夏俊峰賣點燒烤肉串，不是反政府的顛覆份子，與成千上萬順民百姓一樣，無權無勢，只想在艱難的夾縫中討營生。若是天生好勇鬥狠之輩，早就做了賊匪流氓。大陸不容民間組織，所以小販也沒有幫會，夏俊峰也不可能「尋釁閙事」，主動去毆打城管。
大陸的城管，是中國人社會狗腿家丁的基因變種。這個中國式的物種，幾千年沿襲下來，不知何故，或因教育低下，或因天生暴戾，有些微權力在手，對不相識的善良百姓，必有暴虐欺凌的一股強悍動物性，而且會將事情狠手做絕。
中國聲稱「儒家精神」立國，在「維穩管理」的層次，卻絕無一個「禮」字的儒家宗旨。小販即使犯法，生計苦困，再犯法也是自己的一名同胞。香港在殖民地時代，英國人也用小販管理隊，只限驅趕檢控，不會人抓進警署還要圍毆。
所謂「合情，合理，合法」，掛在嘴邊天天唸經，你相信這個國家言行合一，你是白痴。一部弱肉強榨的國家絞肉機，不跟你講情理。你「非法擺賣」是犯法，「故意殺人」也是犯法，他不會跟你辯論其中有任何欺凌與自衛的因果；正如「佔中」也是犯法，中國也不會對你為何被迫出此策有興趣。
美國有時警察追捕黑人疑犯，也偶有重手，洛杉磯的羅特尼金事件，一度釀成暴亂。但警方過度執法，事情閙大了有國會討論、輿論監督、司法獨立，還有民間組織追討公道，而且美國警察也只針對可疑份子，不會是小販。這叫做西方文明國家。
一個民族自一九四九年起，選擇了這樣的宿命，是它自己的共業，其至今仍拒絕普世的人權價值，外人無話可說。只願這位不幸的小販往生淨土，償還罪孽，來生做美國公民。至於夏先生的畫家幼兒，我希望他愚昧的中國小同學不要再向他吐口水拳打腳踢而作孽──你們不會像薄瓜瓜有得去英國寄宿學校讀書，你們的父母一樣是中國賤民，長大了，輪到你們做小販，歸宿都一樣。

lche059

anzac_corp 发表于 2013-9-29 21:01
“自卫被排除”，这个“自卫”是如何被排除的，司法公义正在被大家被强烈质疑！

报道不是说了没有足够证据证明他是自卫，唯一证据就是他自己口供和手臂上的伤，自己口供肯定不够，手臂上的上很轻，而且不能证明是回到局里后伤的。这换在国外也不会被接受。。。辩方自己拿不出证据怪谁？
中国司法程序也许没有西方公正，相对来说。但是在现有程序下，我看不出这个判决有什么问题。

fastkiss

anzac_corp 发表于 2013-9-29 21:01
“自卫被排除”，这个“自卫”是如何被排除的，司法公义正在被大家被强烈质疑！

其中一人的唯一致命伤在背后，什么样的自卫能砍到人家背后去！！！！连看都不看就意淫么？？？

fastkiss

一个很简单的事，城管与摊贩，执法者与犯法者的关系。
当警察抓小偷的时候，小偷把警察给弄死了，小偷该怎么判？
摆地摊的为了生活，小偷也是为了生活，两者都违法了，凭什么他就不该判死刑。

一个一个骂城管，才出国几天就忘了国内什么状况了么。要是没城管，小贩能把摊摆到你家门口去，保证没一条路能走车。


然后可以你骂城管不作为；城管出来管了，你就骂人家暴力执法。


你以为非法小贩都是跟你讲道理的善类？坑蒙拐骗，缺斤短两，以次充好都是这帮人干出来的。为什么不敢进集贸市场，因为那里要收钱，更因为那里有人管。

jerrygarry

網民與知名人士奔走吶喊「刀下留人」，是徒勞了。夏俊峰倉卒被送去注射，死刑前一天才通知家人。家屬會面後，夏俊峰向法院請求，跟家人合照。不果。再請求，拍一張自己的單人照，好讓十三歲的兒子健強留個紀念。仍不得要領。行刑前的人悲極高呼「你們為什麼如此殘酷！如此絕情！」夏俊峰在中國神州大地上最後的三十分鐘，沒有美國式的綠里奇緣，法院把人性踐踏到最極致地步。夏俊峰的悲憤，被迅速滅聲。慈悲在這個已經跟毒奶毒肉毒菜混成一體的國土，永遠被埋葬。被注射的不是夏俊峰，是良知、大愛、仁義；送進去火化的，是中國崛起的願景，拿回來一堆法制的遺骨和法院死而不僵的骨灰。楊佳殺警，夏俊峰殺城管，中共的死刑注射，只會讓楊、夏的後來者向肯亞學習，以殘酷還殘酷，絕情拼絕情。要是法院被炸成了內羅比商場，網民必然轉發六億個like！
畫裏的爸爸走了，聽到健強小朋友激動高呼「去劫法場，搶爸爸回來！」後，沒有誰能控制到眼淚。

gostar

029369 发表于 2013-9-29 18:53
老百姓也会联想，谷开来杀人没判死刑，为什么夏俊峰判了死刑，是不是双重标准。

谷开来? 英国大使馆跟中国说不希望看到死刑。
我老爹几年前被杀了，杀人凶手怎么没被叫英雄呢，连报纸都不登一个呢，怎么小贩杀个城管就变成英雄了有这么多人帮忙了？你说是不是也是双重标准？