闲话台湾的GCSB双胞案...(回帖持續更新中)

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-12 00:12
没數據光放口炮?

本人在台湾和新加坡都住过，感同身受。既然你连google也不会，我就好人做到底，再帮你一把，让你看看台湾人自己是怎么说的。

韓國大學畢業生的平均起薪是台灣的二．六倍
http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112013062800474.html

台灣大學畢業生22K 香港大學畢業生超過70K
http://www.ettoday.net/news/20130430/199758.htm

大陸工資明年加1倍　追過台灣大學生起薪
http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/34026

新加坡的薪資與台灣比一比
http://mays5.weebly.com/9679-260 ... ingapore-wages.html

Q11

anzac_corp 发表于 2013-10-12 14:23
本人在台湾和新加坡都住过，感同身受。既然你连google也不会，我就好人做到底，再帮你一把，让你看看台湾 ...

你只是証明了KMT的治国无方,,,原因就是原文所说的如下....

"台灣的資本家在勞資博弈的過程中是永遠的贏家。第一，他們普遍不需要面對強大的工會，原來具有集體談判實力的少數工會組織，在國營事業大量民營化後早已土崩瓦解；第二、他們普遍享有產業外移的選項，可以運用中國大陸的廉價勞動力作為槓桿，迫使本地勞工接受工資凍漲，也迫使政府不敢輕易提高基本工資。"

Q11

anzac_corp 发表于 2013-10-12 14:08
陆资不能入台是台湾政府不开放啦，怪谁？

事实是台湾大学生薪资只及得星港的三成，和大陆沿海地区相比 ...

无知者还关起门来和对岸搞暗箱作業才可怜又可悲！

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-12 16:53
你只是証明了KMT的治国无方,,,原因就是原文所说的如下....

"台灣的資本家在勞資博弈的過程中是永遠的贏 ...

民进党治理台湾8年期间，经济也是每况愈下。应该说，两党在经济方面都很差，但国民党至少加强意图和大陆的经济合作，方向正确。民进党就只知道关起门来装鸵鸟，不看不听，好像心理就平衡了，哈哈。

低端产业外移是全球化的趋势，不是台湾独有。但香港韩国新加坡是怎么应对的，建议你睁开眼睛看一下。台湾的政策，尤其是绿营的政策，很多和人家是背道而驰，人才政策就是一个例子。事事用政治标尺来做决定，逆反经济发展的大势，才是台湾经济衰落的原因。

Q11

anzac_corp 发表于 2013-10-12 17:07
民进党治理台湾8年期间，经济也是每况愈下。应该说，两党在经济方面都很差，但国民党至少加强意图和大陆的 ...

台湾经济每况愈下是因为政府被財團绑架資金和技術外流加上跨国逃税的结果...另一方面错误的把出口由欧美轉向大陸的廉价市場,,,赚了小钱却也虧了被山塞的自食其果...等到有天大陸爆发了政经危机, 那些走后门拍中共馬屁的政経财团就会倒大霉, 連香港新加坡都有好戲可看了...

LKKOBS

anzac_corp 发表于 2013-10-12 17:07
民进党治理台湾8年期间，经济也是每况愈下。应该说，两党在经济方面都很差，但国民党至少加强意图和大陆的 ...

你和鐵桿深綠是無法溝通的, 他們靠著潛藏心底的悲情及衍生出來的恨意撐著，最後總結一句口號：愛台灣。

只要"愛台灣"義旗一舉，無人敢攖其鋒、批其逆鱗。於是，各種非理性的人、事、物爭相附驥，導致如今這樣

奇怪的政黨。當初把黑道引進國民黨的李登輝，如今竟是他們的精神領袖；而明目張膽貪汙腐敗的陳水扁，

竟可以被奉為建國英雄；立論空洞、不知所云、言行不一的蔡英文, 領國家18%利息, 還罵其他領18%的公務

員，竟是魅力無窮的黨主席；其院長級、院士級的支持者的立論，也令人有價值錯亂的驚恐。而這些爛招

數，竟也可以把對手打趴，更令人驚恐莫名。

民進黨最會玩的政治游戲: 雙重標準,因人而異 - 對國民黨人採最高標準;對自己人,底線可以往下無限移動。

打綠卡大家都清楚:對國民黨員絕不手軟﹐對民進黨員則不聞不問。

打18趴更妙﹕罵18趴不忠不義﹐不過蔡英文拿18趴﹐可以解釋為"忠於職守﹐為了

解18趴政策才拿"。

Q11

LKKOBS 发表于 2013-10-12 17:33
你和鐵桿深綠是無法溝通的, 他們靠著潛藏心底的悲情及衍生出來的恨意撐著，最後總結一句口號：愛台灣。
...

不赞同你们的就成了你口中的恨意和敵人...这种氣度未免貽笑大方.
把黑道引進國民黨的不是李登輝,早在兩蒋时代就开始了情治加黑道治国, 馬总把竹联四海帮合法化可是把kmt的黑道治国精神发揚又光大.
台湾的经済其实是被那些自肥的軍功教人員的終生領國家18%利息所拖跨的...KMT的政客除了关中吭兩声外就没有蔡英文的勇氣敢直言改革18%的弊端, 馬連任快兩屆了, 可他在18%改革的成绩就是只拿个鴨蛋罷了.

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-12 17:17
台湾经济每况愈下是因为政府被財團绑架資金和技術外流加上跨国逃税的结果...另一方面错误的把出口由欧美轉 ...

你使劲骂资本家和国民党是没用的。逐利乃资本之天性，就算没有大陆，台湾制造业也会逐渐外移到东南亚。以前使台湾经济实现经济腾飞的半导体产业，现在已经是低附加值产业。目前的关键是台湾如何进行自身的产业升级，进驻到价值链的高端。

金融危机以来，欧洲市场大幅衰退，拉动世界经济的龙头在中国，不顺应这一事实，已经使台湾白白错失十几年的发展良机，而且还要继续错下去。如果台湾失去对大陆的相对经济优势，那么不出10年，大陆便可兵不血刃，笑纳台湾。现在台湾的高端人才被大陆吸纳的趋势已经开始，你拭目以待吧。

Q11

anzac_corp 发表于 2013-10-12 21:41
你使劲骂资本家和国民党是没用的。逐利乃资本之天性，就算没有大陆，台湾制造业也会逐渐外移到东南亚。以 ...

"拉动世界经济的龙头在中国"?...你是自淫还是搞錯了?  看你胡扯这一句就不須和你再谈下去,,,中共的資本集中不是世界经济的龙头而是世界经济的乱源...台湾問题要治本又治根...只要卖台集团下台一切問题就解決了.

Q11

〔記者陳彥廷、曾韋禎、李欣芳／台北報導〕民進黨主席蘇貞昌及台聯黨主席黃昆輝，昨就馬總統在國慶文告上宣告「兩岸關係不是國際關係」，再次提出強烈批判。蘇貞昌質疑，馬英九自我否定是國家元首，不配在國慶典禮上演講；黃昆輝更抨擊，「這不是叛國，什麼才是叛國？」他昨並向高檢署遞出聲請，要求繼續偵辦馬英九的叛國罪。 蘇貞昌斥馬自我否定是國家元首 蘇貞昌批評說，若馬英九不是國家元首，怎能在國慶典禮上演講？中國也建政超過六十年，是全世界都承認的國家。這兩個之間不是國家關係是什麼關係？ 蘇因此痛斥，馬怎沒在選舉中講出這種話，而在選後才講？這就是騙票、虛偽。民進黨絕不接受這種說法，相信全民也不會接受，希望馬能善盡國家元首職責，不要亂講話。 黃昆輝也指出，他早在一○○年就控告馬英九與前國安會秘書長蘇起捏造「九二共識」，意圖促使中國併吞台灣、消滅中華民國主權，這是罪證確鑿的叛國罪。 但黃表示，高檢署既不簽結也不敢偵辦，竟回文「非關犯罪」、「無再行調查之必要」，因此他昨天再送「聲請繼續偵查並補充事證狀」，將馬英九近來的叛國罪行遞送高檢署。 黃昆輝指出，馬近日叛國罪行包括與中國領導人習近平書信往來，日前ＡＰＥＣ會議蕭習會中，不見「九二共識」，「一中各表」也不見「各表」，只有「一中」；再加上前天國慶文告明確宣示，中華民國不是「國」，明目張膽否定國家主權。 黃昆輝痛批，馬英九完全不在乎內政、經濟，心中只有兩岸「終極統一」，偷偷摸摸簽署影響產業甚鉅、衝擊社會民生深遠的服貿協議，就是第一張骨牌；這也是為了要繼續推動接下來的貨品貿易、互設辦事處，以至政治進程和平協議。 黃昆輝強調，馬英九是人民選出來的總統，不是皇帝，人民並沒有授權馬否定自己的國家；馬已經背叛人民、背叛國家，其叛國罪人民一定要追究到底。 蔡英文：兩岸關係不是總統說了算 前民進黨主席蔡英文也砲轟馬英九「失格」，強調台灣與中國的關係是兩千三百萬全民要共同決定的事情，不是總統一個人說了算。她並批馬說，「我們不希望一個內政困頓的總統，以對中國或其他國家的輸誠、退讓，來鞏固自己的地位」。

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-13 02:44
"拉动世界经济的龙头在中国"?...你是自淫还是搞錯了?  看你胡扯这一句就不須和你再谈下去,,,中共的資本集 ...

呵呵，理屈词穷就开始飙脏话了...

再多说怕吓到你... 很多时候你都拒绝面对事实，生活在自我幻想的世界中太久了...

Q11

anzac_corp 发表于 2013-10-14 14:12
呵呵，理屈词穷就开始飙脏话了...

再多说怕吓到你... 很多时候你都拒绝面对事实，生活在自我幻想的世 ...

无欲則剛, 心诚则灵....你理屈词穷就开始把別人的洞识先机当成幻想和髒話..
自淫並非髒話...我看你就是愛在网上自淫...

Q11

王金平趨炎附勢后再干頂多也兩年...馬说的没错如果他稍有智商或尊嚴就該趁早出走独立.

Q11

馬英九執政五年餘，台灣經濟所以陷入倒退嚕的困境，癥結在於其所執行的傾中政策將台灣與中國綁在一起，首先造成台灣經濟被中國往下拉，最終趨近於與中國相同水準的風險。這種風險在專業上稱為「要素價格均等化」。若用淺白的比喻，則可把台灣當成水位較高的小池塘、中國是水位低的大水池，兩者若是打通，台灣這小池塘的水必然往中國大水池流，直到兩邊水位相等為止。事實上，在台灣逐漸與中國連結後，我國的資金、人才不斷外流中國，尋求更低的生產成本，導致對方經濟成長，勞工薪資、就業機會皆大增，相反的台灣就業機會減少，薪資更是大幅倒退，甚且回到十六年前。若此一連結不變，台灣勞工的薪資只有與中國拉齊，才可能停止倒退，至此失業情況恐已無可救藥。

Q11

另一種是火燒連環船的風險。近年來中國經濟成長的動力，除了勞工成本低廉外，更重要的是，政府扭曲市場機制，大量挹注資源所致。這種以投資帶動成長的模式，忽略效率與品質，只求提升產出量，保住ＧＤＰ增長的目標值，造成生產過剩，產業崩壞，與資產價格泡沫化的後遺症，醞釀金融風暴的危機。而台灣與中國綁在一起，且經濟規模較小，一旦其爆發金融危機，必遭波及，損及我生存根基？目前看來，不論是台灣小池塘水位被中國大水池拉平，或綁在一起發生火燒連環船的效應，正是台灣經濟動能逐漸枯竭的主因。因此台灣經濟應與中國保持距離以策安全，但馬先生卻以向中國傾斜為正確路線，在雙十文告中繼續強力推銷服務貿易協議。

Q11

暫且不論政治上的是非，純就經濟效益而言，ＥＣＦＡ的簽署迄今三年，台灣經濟毫無起色，各項效益皆不如官方預期，反而加深台商對中國低廉勞工的依賴，加之「六三三」、「黃金十年」跳票，馬先生之傾中政策可說已被民眾看破手腳。過去疑慮未解，信用欠佳，如今再稱簽署服貿協議加上自由經濟示範區，可在兩年內帶來「三千億元的投資，四萬五千個就業機會」，如何取信於人。況且，服貿協議乃馬政府與中國密室協商、黑箱作業之產物，事先並無諮詢相關業者，亦未審慎評估對我弱勢產業的衝擊，卻欲強逼立法院通過，導致協議內容一公開，舉國譁然，咸認協議一旦通過，台灣弱勢產業勢必被摧毀殆盡，基層民眾將失去工作，而中國亦必假投資之名對台大量移民，屆時不僅經濟崩毀，國家安全亦不存在。

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-15 01:05
暫且不論政治上的是非，純就經濟效益而言，ＥＣＦＡ的簽署迄今三年，台灣經濟毫無起色，各項效益皆不如官方 ...

按你的混乱思路，陈水扁上台后应该撤回所有大陆台商，断绝一切和大陆经贸往来。可是他却没有敢这么做，造成台湾经济下滑，民不聊生。他真是有负你的重托啊，哈哈。

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-15 01:02
馬英九執政五年餘，台灣經濟所以陷入倒退嚕的困境，癥結在於其所執行的傾中政策將台灣與中國綁在一起，首先 ...

台湾大学生入门职位的薪资已经和大陆沿海地区看齐了，中高级职位已经落后于大陆。怎么衰退还不见停止？

不改变固步自封沾沾自喜的态度，接受现实迎头赶上，衰退就不会停止。

Q11

anzac_corp 发表于 2013-10-15 14:18
按你的混乱思路，陈水扁上台后应该撤回所有大陆台商，断绝一切和大陆经贸往来。可是他却没有敢这么做，造 ...

李登輝的果幹嘛要阿扁承擔?不过阿扁心太軟没治好邱毅和馬市长造成后患无窮是事实.

Q11

anzac_corp 发表于 2013-10-15 14:25
台湾大学生入门职位的薪资已经和大陆沿海地区看齐了，中高级职位已经落后于大陆。怎么衰退还不见停止？
...

一个政府清不清廉就会反映在老百姓的薪資和生活...是骗不了人的...唉.

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-15 01:02
馬英九執政五年餘，台灣經濟所以陷入倒退嚕的困境，癥結在於其所執行的傾中政策將台灣與中國綁在一起，首先 ...

此言差矣，看来得给你科普一点经济学常识。全球化是经济大势，靠小小台湾关起门来是不行的。劳力密集产业的台商如果不迁移到大陆，他们的竞争对手的产品就会比他们便宜，他们留在台湾也是倒闭的下场。如果台湾政府不许他们迁移到大陆，他们会去东南亚发展，反正低薪工作不会留在台湾。反过来说，他们到大陆赚到钱，很大一部分钱还是回到台湾，倒是可以为台湾注入活力。

劳力密集产业的迁移是经济发展的必然结果。现在很多企业，包括台商，从中国迁移到劳力更廉价的印尼、越南、柬埔寨。那么已经发展起来的经济体，需要做的就是向附加值更高的产业发展。像新加坡，以前靠电子、半导体、精密机械。当这些产业被大陆赶超的时候，他们转去发展金融服务、物流、制药、石化等附加值更高的产业。而这些附加值更高的产业都是知识经济，所以新加坡在引进人才方面也是不遗余力，因为小小新加坡根本无法培养出足够的本土人才来满足新产业的需求。不大力引进外籍专才，新产业根本就不会落户新加坡。

以前只崇尚欧美的新加坡也大力发展和中国的经贸关系，因为他们明白自身的优势之一就是在欧美和中国之间架设桥梁。发展和中国的关系，并不是要切断和欧美的既有联系，而是给新加坡打开了新的机遇。

新加坡是全球化时代的模范生。台湾能学到什么呢？

Q11

anzac_corp 发表于 2013-10-15 19:59
此言差矣，看来得给你科普一点经济学常识。全球化是经济大势，靠小小台湾关起门来是不行的。劳力密集产业 ...

台湾是靠精密工業和产业升级起家...如果要走回头路的劳力密集产业肯定拼不过廉价劳力的大陸...台湾的執政者不是不明白此道理而是故意朝对岸獻身的...

Q11

绿营倒阁溃败
2013年10月16日
虽然早知道倒阁案不可能通过，但当开票后蓝军一路压倒性胜利，蓝营女“立委”还高兴地拥抱江宜桦；民进党所动员的支持者，却在开票后不到几分钟就“鸟兽散”的情况对比下，此役让民进党士气大伤。尽管蓝营不见得马上抚平伤痕，但分裂已经转向民进党。

据了解，民进党党团大会昨日炮声隆隆，最早提出倒阁案的绿委叶宜津讲话讲到哽咽，一向给人理性形象的郑丽君更是激动发言，要求党中央与党团干部不能自行做决策。有重大决策前，应该要和党团成员商量，召开党团大会凝聚共识。

甚至有“立委”直接痛骂党中央提出弹劾、倒阁等都是空的，早就知道不会成功，却还不及早因应倒阁案未过的政局，让党团总召柯建铭连声抱歉，甚至表示未来重大决策，须有党团参与才能去做。

民进党党团会议的火爆气氛，有“立委”形容那是“压力锅爆炸”，大家接连开炮，不管是苏贞昌提出弹劾，或是之前决定两周后提出倒阁案等， 都未先知会党内“立委”，“立委”完全没有参与决策，只能事后背书，选民问起又不能说“我们不知情”，这让他们很难堪。

不信任未通过后，民进党目前会现出两大困境，一个是“立法院”18日院会到底要不要让江宜桦上台：以及有关柯建铭的关说与司法案件，到底要不要继续挺下去。

民进党“立法院”党团昨天针对是否让江宜桦在18日上台，还没有定论。据了解，有约六成五的“立委”认为，应该让江上台，外界认为民进党一再杯葛缺少正当性，应该让江上台，好好质询他。另有约三成五的“立委”，认为倒阁案未过是因为民进党“立委”是少数，江宜桦之前无法上台的理由并没有不见，还是不应该让江上台报告，因此党内对此还无法达成共识。

另一困境是倒阁案未过，柯建铭的关说案再度被放大。民进党昨天党团大会一开始柯建铭花了将近30分钟说明监听案的调查以及后续因应，导致党内“立委”首波不满。亲苏贞昌的“立委”邱议莹第一个开炮，认为民进党已经输到脱裤，还对柯建铭抱怨说“什么都是你老柯说了算！”连亲苏“立委”都忍不住发难，可见党团气氛非常火爆。

党内“立委”也指出，毕竟柯建铭是关说案件、监听案件的当事人，现在由柯主导说明监听的事件，又是选在不信任案投票日，有“立委”不满，场外有发动的民众支持倒阁，非得要在这时后讨论监听吗？如果柯建铭不将个人关说案与宪政层次的倒马行动切割，民进党内的压力锅，将时时处于爆发阶段。

民进党发动倒阁案，明知不会通过，却未研拟未通过的政局，竟然是让蓝营政争的火，烧向自己。如果苏贞昌仍执意一意孤行，重大决策不愿意和党内“立委”商讨，党内不满情绪会持续累积，对民进党来说，倒马可能不成将反自伤。

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-15 23:47
台湾是靠精密工業和产业升级起家...如果要走回头路的劳力密集产业肯定拼不过廉价劳力的大陸...台湾的執政 ...

台湾上世纪八九十年代赖以起家的电子和半导体产业，已经沦为低附加值产业。这也是台湾经济不振的原因之一。新的增长点在哪里，不改变思路不行啊。

可惜台湾朝野忙着党争，忙着“政治正确”，经济发展早就被丢到脑后了。

anzac_corp

日前读台湾报纸，看到卫生部官员面对绿营立委质询，拍胸脯保证说，“永远不开放大陆医师来台注册”。

这个“永远”有意思啊。

本来是否开放大陆医师来台注册，应该从专业层面，从是否能提升医疗水准，方便民众就医的角度来评估。如果现在时机不成熟，将来情况变了，可以随时重新审视。如果开放，也完全可以通过专业注册考试的形式保障外籍医师的水准。

一个“永远”，反应了绿营立委对大陆学历和专业资格的盲目排斥（其实是一种无知和不自信）；更可以看出该卫生部官员唯唯诺诺，生怕“政治不正确”，而不敢依照专业流程去公正处理此事的小媳妇态度。可见事事以不正确的“政治正确”来先导，已经严重妨碍了政府的运作，使台湾政府在很多事情上无法以专业流程和服务民众为出发点作出决策。

其实台湾自实施健保制度以来，医生待遇并不高。就算你开放大陆医生来台，也不见得真会有人愿意来。倒是我认识好几个台湾医生到大陆去行医，因为待遇的缘故。

很多大陆医学院的文凭，新加坡、美国、澳洲、新西兰都承认，人家也有完善的专业注册考试，保证能找到符合水准的外籍医生。台湾出于无知和不自信，自绝于大陆人才，恐怕蒙受损失的不是大陆人才，而是台湾自己吧。

Q11

anzac_corp 发表于 2013-10-16 14:13
台湾上世纪八九十年代赖以起家的电子和半导体产业，已经沦为低附加值产业。这也是台湾经济不振的原因之一 ...

看看台積电的股价又涨了一倍...你说的不成立.

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-16 16:25
看看台積电的股价又涨了一倍...你说的不成立.

你好有智商啊，呵呵

Q11

"台灣是憲政國度，國民黨再不濟，也在憲法規定「人民有秘密通訊之自由」，任何當權派或是奢想成為帝王的獨裁者，只要跨越這條紅線，侵害人民的秘密通訊自由，則任何濫權監聽所獲得的內容，均無權做為追訴政敵或是迫害人民的依據；反之，具有正義性質的檢察和司法機關體系的檢察官和司法官，都應該去追訴、審判這些迫害人權的犯罪行為。

換句話說，即使把馬英九所有的通訊都攤在陽光下，發現他對北京當局的卑躬屈膝，涉及到許多的叛國罪行，除非高檢署偵辦馬涉嫌內亂外患，否則特偵組也不能監聽馬。若以特偵組濫權監聽柯建銘和王金平的標準，那麼拿李宗瑞的案件「掛線吃到飽」來監聽馬英九，也無不可了！

倒閣案不過是台灣邁向民主化的一個插曲，台灣不會因馬英九擁有特務和媒體，就停止往民主前進的腳步；新聞人如果自甘墮落，坐視當權者濫權監聽，侵害秘密通訊的自由，那支筆乾脆丟入糞坑算了！（陳杉榮）

anzac_corp

Q11 发表于 2013-10-16 12:58
绿营倒阁溃败
2013年10月16日
虽然早知道倒阁案不可能通过，但当开票后蓝军一路压倒性胜利，蓝营女“立委 ...

马阵营倒王金平，和绿营倒阁，且不论是不是公义，都是没有评估自己的实力贸然出击，完全看不到政治智慧。

Q11

宋楚瑜批非法監聽 創造新集權


〔記者邱燕玲、陳彥廷／台北報導〕馬政府濫權監聽，親民黨主席宋楚瑜昨透過黨籍立委轉達其憤怒的態度，認為非法監聽無疑是台灣民主憲政史上的大醜聞，「這是創造新集權！」宋並說，被監聽的當事人都應站出來嚴厲譴責，並堅決支持立院追究責任。

支持立院追究責任

親民黨立委李桐豪在立院內政委員會質詢時表示，宋楚瑜昨打電話給他，強調台灣民主不能濫用監聽，這是創造新集權！

李桐豪受訪時轉述，宋楚瑜指行政、司法部門濫用法律程序，進行監聽偵查行為，嚴重破壞民主憲政機制；雖然這些監聽看起來像是維持了法律上的形式，但被監聽者都沒收到監聽通知書，根本是非法監聽。

此外，李桐豪對備詢的內政部長李鴻源說，現在官員、民代被監聽，「你做為內政部長，我認為你講得太軟了」，「不能因為你個人受迫害，你就軟掉了！」李則說，監聽是非不得已、最後的手段，應是有嫌疑才監聽。