货币战争巅峰对决之中美之战

Davidshi

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-28 08:50
我理解的制度是人创造的制度。。。

只要你个人地位上升到一定影响力。。。

中国的制度并不是我推崇的，因为其核心还是'封建帝制'，对不起，我实在找不出更合适的词，借用一下。

简单的说，今天有人利用这个制度打倒你，明天就有人同样利用这个制度打倒你，这是中国的悲哀。而我要说的就是改掉这个人斗人的制度，该地下黑暗的斗争为台面上，也就是选举，这样最大限度的避免血腥性，黑暗性，与残酷性。也可以说'文明'了。

这也回到了我上一贴说到的'度'的问题，独裁制度源于'这个'度'的设计是'人的能动性'太大，而'制度'的作用太小。这样说是否更容易明白。

我们谈的有个分歧，那就是你谈的是这个'度'形成后的'人的能动性，而我谈的是回到这个'度'的设计，探讨它是否合理，依据我们想要怎样的一个社会。也就是说renew这个制度的设计。

Davidshi

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-28 08:54
独生子女的制度也在相应的改变。。。

以前是只能生一胎。。。

独生制度确实在变，这是时代的需要。

Davidshi

快乐的猴子 发表于 2013-6-28 09:01
不要老是拿中国跟美国比，你试一下跟印度比就会发现中国的制度比印度好多了。

再看看阿富汗／伊拉 ...

只有跟比我们强的比才会进步，你说呢？

Davidshi

langyun 发表于 2013-6-28 15:49
两国之间有利益冲突有竞争在汇率上各怀机心是很正常的，不过用到‘战争’一词就有点过分了。很简单，战争是 ...

这并没有矛盾，没有否定这个合作。

Davidshi

langyun 发表于 2013-6-28 15:56
说得好。

货币战争本来就是一个哗众取宠的名词。

哈哈。

Davidshi

anzac_corp 发表于 2013-6-28 19:37
这篇有点靠谱。我存钱的银行果然已经免战牌高悬，声称从今天8pm起到月底因为系统升级无法进行跨行转账！

...

你算是明白人，不过内行人早就看出问题了，我这后知后觉。

你说的很好，要向你学习。你的文体是正规文，我没想到我的江湖网络体也拿精。太意外了。

中国的问题其实很多中国经济学家早就说过，没什么。

Davidshi

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-28 08:50
我理解的制度是人创造的制度。。。

只要你个人地位上升到一定影响力。。。

小野猫，请恕我恭敬不如从命。

你说的我明白，我们之间并没有矛盾，只不过我们的视点不同，你看到的是制度是由人制定的，这没错，而我谈的是这'人'或一群'代表'如何制定一个我们想要的制度或renew这个制度。

langyun

Davidshi 发表于 2013-6-28 21:50
这并没有矛盾，没有否定这个合作。

都战争了，还合作？ ：P

Davidshi

langyun 发表于 2013-6-28 23:04
都战争了，还合作？ ：P

这个世界有对抗也有合作，这个战争你也可以理解为对抗。p就请回吧？

直面异议

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-28 08:24
中国人不比外国差。。。

这是的确的。。。

中国人确实比外国人 差（作为一个整体而言）。差在逻辑思维能力上。和探索事物本质的能力上。
制度是人定的也是人来施行的。没有合适的人，制度就是空谈。中国缺乏的就是像文艺复兴那样的彻底的思想变革。日本为什么能发展起来就是这个原因。
可遗憾的是中国到目前来说的教育，仍然是奴才教育。
90年代初，互联网兴起的时候，报纸上曾大谈什么，中国在互联网时代会和发达国家缩小距离，20年后再看，就发现：骨感的现实再一次打垮人们的幻想。这就是人的差距。
这也就是日本那么小，还是把中国打得团团转的原因。
知识，技术，制度等等，这一切，不是从天上掉 下来的，而是通过人脑发现发明的。为什么中国人就搞不 出来呢？

DisconnectHack

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-27 10:08
这是不是邓爷爷说的。。。

先让一部分的人富起来。。。

个人认为，＂黑猫白猫＂是在给腐败和投机创造机会。
也就是政府对内部阶级之间对内＂嗜血＂性资本积累的睁一只眼闭一只眼。叫finding a easy way out.
狭隘的撇开观念不谈，这是创造改革开放之后腐败的温床。既然不管是什么样的猫，只要＂富起来就好＂为什么不咬咬牙让白猫先富起来呢？

其实不择手段的黑猫们在积累资本的同时还是注重教育的，都要把子女们培养成白猫。但是文凭和文化之间还是有距离的。一个表，一个是本。我们给黑猫们行了方便，牺牲了传统，就是牺牲了民族自我。绕了一圈，等到黑猫的孙子辈们的文化素养积累成了白猫的时候，我们已经整整晚了50年。

日本在战后，撇开美国的的背后的正面与负面的影响，其国家的政策就是，教育第一，全国人勒紧肚皮也要让孩子们有学上有牛奶喝。这一代日本孩子跟我们的黑猫们是同一代。我们国家从这里落后了50年。

DisconnectHack

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-27 08:19
其实我觉得跟体系没有多大关系。。。

跟人的性格比较有关系。。。

其实吧，我觉得中国所谓的山寨问题是不需要担心的。

首先说盗版，我以前也觉得很不齿，但是我把这个现象与资本积累挂钩以后就发现，其实这是我们国家支持民间对外的资本掠夺。就相当于英皇当年支持对外殖民，倾销鸦片一样。

经济基础决定上层建筑。国人从来就是有创新精神的，只所以目前还没崭露头角是因为：一，我们的资本积累还没到支持到大规模创新的临界资本值。二，学习永远比创新快，而西方领先我们很多年，我们还有很多东西要学，需要时间，但是很快我们就会赶上去。

所以在科学技术上，我们的政策应该是对对外盗版，对外科技剽窃要睁一只眼闭一只眼，对内要严格杜绝，并要赏罚分明。
从来就不觉得微软，好莱坞的针对中国的反盗版是一种偶然，更谈不上justice。

DisconnectHack

Davidshi 发表于 2013-6-27 20:19
一个制度，不是人为的扶持，而是一种程序，一种社会程序，每个人都自然遵守的，不需要人为的意识去做的。 ...

中国的制度是有问题的，而且问题很大。

其根本原因是，＂不和比例＂的权力资本。就是政治权利与金融资本之间的相对于其他国家来讲，过分自由的转换。

这是中央集权下的必然产物，相当于混乱是民主的必然产物。民主是power,当一个国家的国民素质不能handle这个power的时候你给他民主就是制造混乱。这就是西方对中国大力鼓吹民主的根本原因。任何一个伟大的文明都是从内部瓦解的，因为我们民族的整体素质还不知道什么是民主，很多人不懂得自律，有了民主以后会为了一己之私乱投票。所以当下们还不能过早的抛弃＂中央集权＂。要有耐心。重病不能下猛药啊。

DisconnectHack

langyun 发表于 2013-6-28 15:49
两国之间有利益冲突有竞争在汇率上各怀机心是很正常的，不过用到‘战争’一词就有点过分了。很简单，战争是 ...

战争的目的不是你死我活，对方被你杀死了，你就不能剥削他了。

战争的目的是把对方打败并征服，让其苟延残喘，然后永远的剥削下去。

＂货币战争＂是真实存在的，与任何战争无异，只是手段变了，结果一样。

langyun

DisconnectHack 发表于 2013-6-29 08:16
中国的制度是有问题的，而且问题很大。

其根本原因是，＂不和比例＂的权力资本。就是政治权利与金融资 ...

"相当于混乱是民主的必然产物"
这是你想当然的产物。你觉得美国英国澳洲新西兰很混乱吗？

“有了民主以后会为了一己之私乱投票”
民主社会里选民的选择当然是从自己的角度出发的，那个政客的选纲对自己最有利就投那个，这不是乱投票，而是均衡各方需要。

langyun

DisconnectHack 发表于 2013-6-29 08:19
战争的目的不是你死我活，对方被你杀死了，你就不能剥削他了。

战争的目的是把对方打败并征服，让其苟 ...

在国家层面，'打败并征服，让其苟延残喘，然后永远的剥削下去'不就是个你死我活的问题？

那请你具体说说，美国的那一个货币政策目的是打垮中国经济并长期剥削中国的？

langyun

Davidshi 发表于 2013-6-28 23:07
这个世界有对抗也有合作，这个战争你也可以理解为对抗。p就请回吧？

：P  只是微笑符号，没有不尊重的意思。

既然有对抗也有合作，那就不是战争了，用时髦的话说，就是博弈。

当然，如果那个作者用 货币博弈 做书名的话，就不能吸引眼球了。

DisconnectHack

langyun 发表于 2013-6-29 09:48
"相当于混乱是民主的必然产物"
这是你想当然的产物。你觉得美国英国澳洲新西兰很混乱吗？

我是有修饰语的。

国民总体素质，和教育程度。这是混乱的counter。

请不要断章取义。。。

langyun

DisconnectHack 发表于 2013-6-29 07:53
个人认为，＂黑猫白猫＂是在给腐败和投机创造机会。
也就是政府对内部阶级之间对内＂嗜血＂性资本积累的 ...

把腐败归咎到'白猫黑猫理论'是在为体制开脱吧。

＂黑猫白猫＂本身不过是一种实用主义 －－ 抛开理论框框，先把经济搞上去再说。过分解读＂黑猫白猫＂没有意义。

中国的腐败根源就是权力没有监督。上层糜烂，下层没有合法的机遇，自然就丧失了传统道德。

DisconnectHack

langyun 发表于 2013-6-29 10:00
把腐败归咎到'白猫黑猫理论'是在为体制开脱吧。

＂黑猫白猫＂本身不过是一种实用主义 －－ 抛开理论框 ...

这点咱俩不矛盾

DisconnectHack

langyun 发表于 2013-6-29 09:50
在国家层面，'打败并征服，让其苟延残喘，然后永远的剥削下去'不就是个你死我活的问题？

那请你具体说 ...

那我是不是可以回到你最初的statement说，货币“战争”一词用得并不夸张呢？

其实现在中美之间的对抗，就是新老霸权之间的矛盾，货币之间的各种动作与美国的全球军事部署等其它所有动作都是以把中国最后控制住为最后目标的。正常逻辑下，这个矛盾只会越来越激烈。

作为普通民众，我们对很多正在发生的情况都在已知条件和理解能力之间捕风捉影。如果我真的花很多时间去研读美国的货币政策并一一列举，这个举动已经超过了我对这个帖子预备的重视度，对我来说，是真正的“过分解读”。

langyun

DisconnectHack 发表于 2013-6-29 10:19
那我是不是可以回到你最初的statement说，货币“战争”一词用得并不夸张呢？

其实现在中美之间的 ...

网友，你找不到这样的货币政策的。

如果你的理论成立，那么中国的货币政策例如现在大量印发人民币，也必然是针对美国的反控制了？你不觉得这样的结论很荒谬？

同理，新西兰的货币政策又是对谁的金融攻势？

Clark1129

DisconnectHack 发表于 2013-6-29 08:06
其实吧，我觉得中国所谓的山寨问题是不需要担心的。

首先说盗版，我以前也觉得很不齿，但是我把这个现 ...

实在不敢苟同这个

西瓜情人

中国历史朝代更替不是内乱农民起义,就是被攻破国门.

中共中央集权的红利不错,要不就没有两弹一星和改革开放了.估计60年代就被经济殖民了,或者被丢核弹了.但现在的弊端基本是个死局.

农民起义颠覆政权基本不可能,因为现代战争不是靠人数,像古代家里拿把菜刀就可以干架的.连城管都灭不掉.

科学技术从基本上讲,西方科研体系就是不段的测试收集数据,求同存异,分类法,不断的积累, 这是没有捷径走的, 要追上,除非他们停下脚步,我们不断地用这个体系努力.

别看印度本国很差,党派斗争腐败,走出国门的印度人不少混得风生水起, 很多都混进管理层. 估计以后世界会被他们统治.

Davidshi

直面异议 发表于 2013-6-29 05:41
中国人确实比外国人 差（作为一个整体而言）。差在逻辑思维能力上。和探索事物本质的能力上。
制度是人定 ...

中国人比外国人差我还是不太赞同，从小受西方教育的二三代不乏成功者，好多人得偌贝耳奖。港奥台新不乏世界顶级富豪。

与其说中国人不行，不如说中国的教育不行。

中国的教育是为了教化育人，以教化为主。教化以听话为主，君不见央行这次公开喊话是'救听话的银行'，可见听话的重要性。

哈哈

Davidshi

DisconnectHack 发表于 2013-6-29 07:53
个人认为，＂黑猫白猫＂是在给腐败和投机创造机会。
也就是政府对内部阶级之间对内＂嗜血＂性资本积累的 ...

'白猫黑猫'论使中国走上了现代的大跃进，急攻近利，功利主义，唯GDP论。

它产生了很多问题，但要看到当时提出时的历史背景，当时有积极作用，现在成为中国前进道路的挡脚石。

Davidshi

DisconnectHack 发表于 2013-6-29 08:06
其实吧，我觉得中国所谓的山寨问题是不需要担心的。

首先说盗版，我以前也觉得很不齿，但是我把这个现 ...

您这样说确实有的强词夺理，靠山寨盗版永远没有前途，就像吸鸦片一样，现在的中国可以说已中毒颇深，没有活出自我。

如果这样下去，中国在世界经济链中的定位永远是廉价劳力，免费排污场与低廉矿场。除此无它。

我知道中国人有很多有这种思想，可以说这是中国的悲哀。

Davidshi

DisconnectHack 发表于 2013-6-29 08:16
中国的制度是有问题的，而且问题很大。

其根本原因是，＂不和比例＂的权力资本。就是政治权利与金融资 ...

您错了，'有序'是民主社会的最大特征，还有另外一个最大特征是'人性'。西方民主社会才最大限度的体现哲学的原理，人性的特征，以及我们推崇的'民主集中制原则'。

你说中国是'中央集权'，也不尽然，中国是'中央集权'加'分封制'，中国与其说是单一制国家，不如说是松散联邦制国家。为什么呢？因为中国国内有几千上万的小国，比如一个县，国务院有的机构，他基本都有，也就是一个小国家的配置，一个县委书记就是这个县的王，拥有绝对的权利，比古代的诸侯王有过之而无不及。镇乡也一样。从夏商周到现在没有改变过，除了秦朝增加一个郡县制，减少地方诸侯的权力而已，没有实质的改变。

中国2000多年来的叛乱，地方诸侯坐大，分裂都源与此。政令不出中南海也是这样。你还'中央集权'，这不讽刺嘛！

只有'分权制'才能根本解决这些问题，名为'分权'实为真正的集权。

'分权制'就是将真正的主权国家该掌握的权力牢牢的掌握在国家手中，将地方事务分给地方。

也就是说军事，外交，货币，国家财政，国家安全，国土规划等等控制在中央手中，地方设办事机构，实行垂直管理，不受地方行政长官的约束，这大大削弱地方诸侯的权力，使他们专心地方事务。这样一级一级削下来，以后镇长就只是一个镇的人民代表，形象代言人，到处握握手，仅此而已。

哈哈哈，就当这一回帖是我思想开小差，胡思乱想罢了。看不惯的请自行绕道。

Davidshi

langyun 发表于 2013-6-29 09:53
：P  只是微笑符号，没有不尊重的意思。

既然有对抗也有合作，那就不是战争了，用时髦的话说，就是博弈 ...

哈哈哈，还真瞒不过你的眼睛。

Davidshi

DisconnectHack 发表于 2013-6-29 10:19
那我是不是可以回到你最初的statement说，货币“战争”一词用得并不夸张呢？

其实现在中美之间的 ...

确实不要过分解读，这里确实都是有空是来瞎聊的地方。不要象做学术论文那样累。