对基督信仰有疑问的请进

lunzewei

NGU15 发表于 2012-10-12 05:59
。。灵魂，那也是死后的事情了，试问，你连现今都活不好，还指望以后有好去处？那不是扯淡和浪费时间是什 ...

活着也有灵魂，不可能你活着也没有灵魂吧。难道你现在没有灵魂死了灵魂就出来了？

lz 信仰这个东西不是随便能讨论的。你要知道每个人都是不同的，都是个有独立思想的个体。
我觉得最重要的东西是我现有的东西，包括经历，包括爱，包括我爱的每一个人。最重要的是你有一颗能欣赏现状，能够珍惜现有的东西的心。
而目前这些东西当然不是永恒的，我们必须要不断的去改变现状，去创造更好的生活。而且随着时间，有些我爱的东西也会离开我，所以我们更要在有限的时间内珍惜。
至于对基督教，我和别人的理解应该不大一样。如果从很浅薄的角度上来看，我认为基督教是好的，可这和中国文化本身的教条是一样的，无非是教大家善良做好事。从另一个角度上来看，基督教的某些理念和资本主义的经济理念非常一致，比如‘富人会变更有钱，穷人会更穷’等。 而且我认为基督教有些教条太限制个人自由。目前基督教的传播方式引起很多人的反感，因为基督教徒总是会随时随地的宣传基督教，方式有点类似商品传销。不过目的是善意的。至于集资方面也能理解，毕竟一个教堂还是需要很多人力物力的。

NGU15

lunzewei 发表于 2012-10-13 00:14
活着也有灵魂，不可能你活着也没有灵魂吧。难道你现在没有灵魂死了灵魂就出来了？

你见过灵魂？有过体验？你知道自己的灵魂还好？有和没有又能咋样？这和活好现在有半点毛的关系？不是每个人都和你一样，那么高瞻远瞩？还花心思考虑以后灵魂的去处，当然如果你要是已经快是挂的人，那么考虑下无所谓，对一般人来谁活好当下才是重点。

Alice01

匿名者 发表于 2012-10-13 00:59
lz 信仰这个东西不是随便能讨论的。你要知道每个人都是不同的，都是个有独立思想的个体。
我觉得最重要的东 ...

谢谢你的分享。

认为基督信仰的中心就是让人关注自己的行为（比如行善）是外界最普遍的一个误会。
如果这是事实，那这件事和无神论的思想政治课就没有太大区别了。
如果你有心多了解一点全方位的信息，你会改变你的想法。
一句话，行善是信了之后的自然流露的行为之一，而非此信仰的目的或信仰本身。我们要关心的是基督本身，而非我们的行为，真正跟基督同在了之后，行为自然没问题。

关于富人更富，穷人更穷，这是误会之二。
圣经里是这么说的：
“因为凡有的，还要加给他；凡没有的，连他自以为有的，也要夺去。”
这里的“有”跟“没有”，是指对真理的信心，而不是物质的财富。这里讲的主要是真信徒和假信徒的区别。这句话在路加福音8章18节，你如果看一下上下文就会明白它的真正意思了。

至于基督教的传播方式，让人产生反感的原因主要有两种：
1）传教者自身有问题，他并没有按照基督的意思去做，或者还不算真正的基督徒，只是自称如此罢了。我在另一个帖子的回复里有更详细的解释：
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... amp;authorid=333511

2）听者本身有问题，受固有偏见的影响，只要一听到“教会”，“神”，“基督”就开始反感，换句话说，他们反感的是自己对这件事的想象，而非此事本身。


关于“集资”，我们称它为“奉献”。所以那永远是自愿的，而且就算你每周去教会，一分钱都不给，也不会有人说你的什么，如果有，那个人本身有问题。
我们奉献，纯粹是出于感恩，按个人的能力，而非一定要十分之一还是什么的，那是信仰有偏差的人死守旧约律法，忽视新约的精义的做法。至于教会需要钱，是事实，但比钱更重要的是所有人的心怀意念，有钱的教会也有做坏事的，没钱的教会也能在它倒闭之前拯救若干灵魂。这些，全由上帝来决定，没有人有权利强求。
下面的经文是对此比较恰当的解释：
林后9:7各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的。
诗51:16-17你本不喜爱祭物，若喜爱，我就献上；燔祭你也不喜悦。（这里“你”是指神）
          神所要的祭，就是忧伤的灵。　神啊，忧伤痛悔的心，你必不轻看。

愿神祝福你，朋友！

luobenluoben

Alice01 发表于 2012-10-13 11:04
谢谢你的分享。

认为基督信仰的中心就是让人关注自己的行为（比如行善）是外界最普遍的一个误会。

关于穷人更穷的典故是指天使给金币的那个故事
实际上基督教就是犹太人创建的，所以如果跟经济有关系也没什么可惊讶的。

Alice01

luobenluoben 发表于 2012-10-13 11:07
关于穷人更穷的典故是指天使给金币的那个故事
实际上基督教就是犹太人创建的，所以如果跟经济有关系也没 ...

天使给金币？请说具体点，我不是很了解

luobenluoben

Alice01 发表于 2012-10-13 12:00
天使给金币？请说具体点，我不是很了解

天使给了俩人金币，一个人拿金币做生意挣了很多钱 另一个觉得是上帝给他的金币就留着了 过了段时间天使下来发现俩人一个穷一个富，就把穷人的金币给了富人。- -

Alice01

luobenluoben 发表于 2012-10-13 12:29
天使给了俩人金币，一个人拿金币做生意挣了很多钱 另一个觉得是上帝给他的金币就留着了 过了段时间天使下 ...

呵呵，故事的具体内容跟圣经里有点不同，被人改过。
圣经里那个故事，是说一个主人给了三个仆人一些钱，其中两个努力经营，又赚了更多的钱交给主人，所以主人给他们更多倍的奖赏； 另一个人，对主人没信心，把主人往坏处想，怕被他拿去，所以就把钱藏了起来，后来主人发怒，把他的钱给了另一个赚了钱的人。
这个故事，是用仆人对钱的态度来比喻我们对神所安排给我们机会的态度。积极感恩和消极怀疑，换来的是截然不同两个结果。

luobenluoben

Alice01 发表于 2012-10-13 13:07
呵呵，故事的具体内容跟圣经里有点不同，被人改过。
圣经里那个故事，是说一个主人给了三个仆人一些钱， ...

所以这个和犹太人的经商理念很相似啊- -

Alice01

luobenluoben 发表于 2012-10-13 13:22
所以这个和犹太人的经商理念很相似啊- -

故事的意思是为了讲人对神的忠心与否，信心有无，还有就是把自己当做财富的拥有者（错）还是管理者（对），而非怎么赚钱，那只是个比喻材料。

经商理念，确实也能用到很多圣经里的道理，但这个故事意不在此。

lunzewei

NGU15 发表于 2012-10-13 11:40
你见过灵魂？有过体验？你知道自己的灵魂还好？有和没有又能咋样？这和活好现在有半点毛的关系？不是每个 ...

照这样说你现在应该是活得挺惨的，每天都要担忧每一天，要担忧自己活得好不好。

luobenluoben

Alice01 发表于 2012-10-13 13:46
故事的意思是为了讲人对神的忠心与否，信心有无，还有就是把自己当做财富的拥有者（错）还是管理者（对） ...

但是你没办法否认资本主义很多理念是被圣经影响的。我不是贬义，只是说也许圣经在犹太人眼中只是用来控制经济体系的- -只是一个可能性而已。不过我尊重有信仰的人，只要这个信仰本身是善良的，不会强求别人和我统一意见。

Alice01

luobenluoben 发表于 2012-10-13 14:09
但是你没办法否认资本主义很多理念是被圣经影响的。我不是贬义，只是说也许圣经在犹太人眼中只是用来控制 ...

你说的很对，利用圣经图己利的事例数不胜数，过去有，现在也有，将来还要有。

神就在那里，永不改变。
人怎么看待祂，行使祂所赋予的能力和财富，选择权在你我的手中。

如果只是一个虚空的信仰，迟早要出问题，我们的信必须有根有据，有盼望，经得起考验，圣经在这条路上扮演了最重要的角色。神的所有心意，公义和慈爱，全都汇聚在那十字架的救恩之上了。

NGU15

lunzewei 发表于 2012-10-13 13:55
照这样说你现在应该是活得挺惨的，每天都要担忧每一天，要担忧自己活得好不好。

应该大部分人和你这个闲的无聊时间多的蛋疼的人比起来都很惨。。至少我们没有那么多时间去这腾那些虚无缥缈的东西。。。而且你的思维是不是过于思考灵魂问题而用的过度，脑子不好使了，过好每一天，活好当下，既然被你理解为生活惨，和担忧？？你还真2.

猩猩点灯

基督教讲信他的得永生，不信的就要下地狱，因为我们每个人都有sin，不管你多么的崇高，一旦信了，就死了去天堂了。
如果有个杀人强奸小女孩的死囚在刽子手行刑前突然对着对他祷告的牧师说“上帝啊，我信了你了。”他就去天堂了，反而被他强奸杀死的小女孩没有机会喊那句话她就去了地狱。这是说上帝是有爱还没有爱呢，希望各位有信仰的朋友给解释一下。谢谢

luobenluoben

Alice01 发表于 2012-10-13 15:41
你说的很对，利用圣经图己利的事例数不胜数，过去有，现在也有，将来还要有。

神就在那里，永不改变 ...

我的意思是圣经本来的目的就是犹太人来控制白人经济体系的。并不是人们用圣经中的信条来获得利益。

manah

我有问题想在这里问一下，
就我的周围有耶和华的见证人， 有浸信会的， 或者是其他类别等等。。。。。、 感觉到他们的之间的言语上不那么“友好”，感觉别人的不是“正统”， 楼主能稍微给解释下他们的区别吗？ （特别是耶和华的见证人， 因为我朋友挺多这个的）， 谢谢

jerrylei5kk

1)最重要的事:
平安,享受生命的每一階段,做自己該做的,不要留給自己後悔.
2)我不認為是永恆的,畢竟我覺得現階段我對生命的還遠遠不足.我會努力嘗試在今後的生活中發現,感悟更多.
3)我是一個無神論者,但是我尊重所有信仰,信仰自由嘛.平時和基督徒也沒有成見,和睦共處.
有時也會和他們辯論一番,因為我本身就是一個信奉科學的人,我覺得科學能夠解釋的事,為何不用科學去精確地分析和解決呢?我認為對未知的研究是推動人類發展的重要因素.
這世界可能有一個創造者,是誰,大概沒有人知道吧.但是我很難相信有一個'人型化'的神,no offence,
但是我認為這個說法是唯心的,是由於以前的人們出於對社會穩定因素和其他原因(比如生活中無法解釋的事情),逐漸形成了宗教信仰,我覺得宗教信仰背後的目的都是維護社會穩定和平發展.
對於'神',我覺得基督教與佛教相比就有點過於依賴神了.我認為自己勞動所得就是應得的,並沒有其他外力因素影響,我也不相信命運是神安排好了的,命運掌握在自己手中.
當然,基督教本義是教人向善,只要是教人向善就是值得推廣的.
這祇是我的一點點看法,我並不是特別瞭解基督教,如果說錯了什麽話還望各位諒解,謝謝
4)爲什麽/什麼時候開始信仰基督教?有沒有什麽特別有力的證據,證明你是對的?

犀利哥

人类只是由于精神的空虚或者对未知的恐惧，才自己空想出来一个精神寄托，然后就有了上帝，如来，观音，真主。国人拜自己祖先也这么回事，只不过寄托的那个是自己的祖先。

其实达尔文的进化论问世之后，就已经把基督的信仰核心摧毁了，人不是上帝造的，所以我们跟上帝其实半毛钱关系也没有。

Alice01

luobenluoben 发表于 2012-10-13 21:59
我的意思是圣经本来的目的就是犹太人来控制白人经济体系的。并不是人们用圣经中的信条来获得利益。

恩，没被证明的事，永远有各种可能，包括你说的这种。

但我希望你可以不带主观意见的去看一下整本圣经（如果你愿意），再回头看这个问题。

圣经所讲的，主题不在任何这世上眼所能见的事情。如果控制经济体系真的对神那么至关重要，祂就不是那位拥有万物，创造万物的神了，而只是一位生意人或国家元首。

犹太人的行为，不能代表神，也不能代表圣经的意思，所以不是我们基督徒关注的焦点。他们只是一群代表这世上所有人被上帝拿来举例写在书中的人们。因为神知道我们不能同时思考不同时空下的很多群人的很多件事，所以就引用特定时空下的特定的一群人的某些事来表达祂的心意，这样做，是为照顾我们有限的智商。

Alice01

猩猩点灯 发表于 2012-10-13 17:38
基督教讲信他的得永生，不信的就要下地狱，因为我们每个人都有sin，不管你多么的崇高，一旦信了，就死了去天 ...

谢谢你，非常好的问题。我想至少有几亿的华人想问同样的问题。
我想说，请原谅，我不能保证我的答案就是最佳的标准答案。但是我只就着对圣经的浅薄理解，讲一下我的想法：

1）圣经里的很多东西讲的是我们眼不能见的，我们的智慧无法理解的，包括“永生”和“地狱”。如果有人告诉你他非常明白这些是什么，他在说谎。我们只能知道前一个是神所喜悦的，后一个是神不希望我们去的，如果信神，就该追求前者。
2）我们所讲的“信”，既简单，又很难---说简单，是因为这信不靠自己的任何力量，不需要你去自我修炼，用特定的自我行为来换取，用圣经的话说“口里承认，心里相信”即可；说难，是因为真正能按神的标准去信的人实在不多，因为世间有太多的罪，攻击干扰着我们的信心。神的标准，是要我们不管在什么处境，遇到什么事，别人怎么说，受到多大的挑战，都坚定的信下去，信这一个永远用肉体的五官不能直接感受到的存在。要不仅“口里”真的“承认”，而且“心里”真的“相信”，这谈何容易！
3）回到你的问题，那个强奸犯有两种可能：第一种，他不是真信，而是故意利用他所知的神的怜悯去利用神，这样他绝不可能得救去“天堂”。第二种，他在上刑场前从来没有机会认识上帝，圣经，真理，而只是最后一刻被牧师感动，真的内心无比痛悔的相信了，我相信，他可得赦免，去天国。
关于小女孩，按照神的爱，如果她本就是是基督徒，毋庸置疑，不用死前“喊那句话”，也可得永生。如果她是一个从来没人给她传道，完全没有机会认识上帝的人，而且她过去的行为真的是完全良善，凭着神的爱，我相信，她依然可以的永生。如果，那个小女孩本就作恶多端，或者明知道有上帝也不信，或者利用上帝，只不过在这一次事件中是受害者，我相信她会和那强奸犯一样归宿。
至于他们到底真正的上了天堂，得了永生与否，天堂又是什么样子，我不知道，在我有生之年也无法知道。这不是上帝最要我们关心的，我们的肉体死亡后自会了解。祂要我们在有限的肉体生命里关心的是自己跟神的关系，有没有在人群中活出基督的样式，存有基督的心肠，与基督同在。其他事情的发生，发展，结局，不用怕，交给神！
4）关于神的“爱”，那爱里包含着公义。所以，绝不能让一个罪人和义人同样享受永生这么无比美好的东西。而人因为自己的罪性，又无法完全解决自己的罪的问题（很抱歉，我不能用简短的语句去说这“罪”与无神论者所说的“罪”的区别，两者不同)，神只好自己来，让耶稣为我们代罪而死，再复活，我们这些罪人唯一需要做的就是相信这件事，真正的完全的相信这件事。如果真信，你的行为就绝不会差，更不可能做强奸杀人的勾当，因为你的行为从此是由与你同在的神带领的，而神是不会做坏事的。如果有人说，我真信，只不过我不去做神喜悦的事，那一定是欺人欺神，不是真信。

总之，神最在意的是我们的持久的心怀意念，而非表面的话语和行为，虽然那表面的也很重要，但却是心意的自然流露，而不是先有行为再有心，不能本末倒置，换句话说，他要我们关注的焦点是神，是耶稣基督，而不是人。至于世上的每一件事如何发生，“到底”会怎样，不该是我们的最大关注点，因为那完全有神来定。

希望这点拙见可以让你对基督有一点点不同的认识。

愿神祝福你！

Alice01

manah 发表于 2012-10-13 22:33
我有问题想在这里问一下，
就我的周围有耶和华的见证人， 有浸信会的， 或者是其他类别等等。。。。。、 感 ...

谢谢，你的问题代表了很多人的疑惑。
我无法用十分简短的话讲清所有种类的“教派”的区别，那需要至少几万字，下面我只阐明一点最重要的事情：
1）神是纯粹的，唯一的，圣洁的，“神就是爱”，而且祂爱所有人。所以祂绝不希望我们用门派来做政治斗争，如有人这么做，他已经偏离了神的道。就算是我们基督教认为是“邪教”的人，神也要我们去爱他们，虽然这不代表要支持他们的所有观点和行为。
2）我们信基督的人（我没有用“基督教”三个字，因为这会造成误会,我们不属于某个宗教，我们只属基督），就必会信跟基督有关的所有事实，圣经里的所有内容，特别是圣父圣子圣灵三位一体，而不能再在教义里添加点反圣经本意的东西，比如说：耶稣不是神，二者非一体。所有的被我们认为旁门左道的“教派”，都有一个共同点，就是不完全按照圣经的意思去做事，或完全推翻圣经，自己来。
3）具体到耶和华见证人，他们最大的问题是总是让人认为他们的行为处处依据圣经，迷惑不了解圣经真义的人，比如他们要求信徒一定要拜访足够数量的人，想鹦鹉一样背诵一些经文，却偏离最重要的圣经原则--圣父上帝，圣子耶稣和圣灵的三位一体。他们认为耶稣是被造之人，某个天使是他的前身，死了就没再复活，复活的是上帝赐给他的一个神性的灵体，也不能救所有人。。。。总之很多很多违背圣经原文的东西。而这些，直接带来的是信徒行为上的偏差，其中最主要的就把事情复杂化，让人无法再只关注耶稣那与神同为一体的爱与救赎，让信徒不断地过多关注自己的行为本身，而非行为的源动力--与神同在的心怀意念，这已经和一些公司的销售培训很相似了。销售员害怕达不到业绩就没奖金，而耶和华见证人的信徒会害怕不做足够的工作就进不了天国。圣经所描述的神绝不是要我们如此行。

能把纯粹的基督信仰和耶和华见证人分别开的一段很重要的经文是：

约翰福音;
14:6 耶稣说、我就是道路、真理、生命．若不借着我、没有人能到父那里去。  
14:7 你们若认识我、也就认识我的父．从今以后、你们认识他、并且已经看见他。  
14:8 腓力对他说、求主将父显给我们看、我们就知足了。 14:9 耶稣对他说、腓力、我与你们同在这样长久、你还不认识我么。人看见了我、就是看见了父．你怎么说、将父显给我们看呢。  
14:10 我在父里面、父在我里面、你不信么。我对你们所说的话、不是凭着自己说的、乃是住在我里面的父作他自己的事。  
14:11 你们当信我、我在父里面、父在我里面．即或不信、也当因我所作的事信我。  
14:12 我实实在在的告诉你们、我所作的事、信我的人也要作．并且要作比这更大的事．因为我往父那里去。  
14:13 你们奉我的名、无论求甚么、我必成就、叫父因儿子得荣耀。  
14:14 你们若奉我的名求甚么、我必成就。  
14:15 你们若爱我、就必遵守我的命令。  
14:16 我要求父、父就另外赐给你们一位保惠师、〔或作训慰师下同〕叫他永远与你们同在、  
14:17 就是真理的圣灵、乃世人不能接受的．因为不见他、也不认识他．你们却认识他．因他常与你们同在、也要在你们里面。  
14:18 我不撇下你们为孤儿、我必到你们这里来。  
14:19 还有不多的时候、世人不再看见我．你们却看见我．因为我活着、你们也要活着。  
14:20 到那日你们就知道我在父里面、你们在我里面、我也在你们里面。  


希望你和你的朋友们都能在神的爱里没有疑惑，也没有畏惧，更没有来自于某些人某教派的误导和强迫。

爱里没有惧怕．爱既完全、就把惧怕除去．因为惧怕里含着刑罚．惧怕的人在爱里未得完全。
这是圣经里的另一句话。所以我们不该像那些偏门的教徒一样惧怕因为没有发够足够的传单，捐足够的钱或跟足够的人讲道而进不了天堂。救我们的不是我们自己的行为，而是神的爱，耶稣的爱，圣灵自己的工作。而好的行为，只是接受那份真爱之后不能自已的自然流露。

愿神祝福你们！

Alice01

jerrylei5kk 发表于 2012-10-13 23:10
1)最重要的事:
平安,享受生命的每一階段,做自己該做的,不要留給自己後悔.
2)我不認為是永恆的,畢竟我覺得 ...

朋友，对你最后的问题，请原谅我不能给你满意的答复，因为话题真的很大。需要很多的时间去交流。因为我的话会引出你更多的问题，呵呵。
请看看我上面回复别人的一些话，或许，可以给你一点新的想法。
愿神祝福你！

Alice01

manah 发表于 2012-10-13 22:33
我有问题想在这里问一下，
就我的周围有耶和华的见证人， 有浸信会的， 或者是其他类别等等。。。。。、 感 ...

忘了说了，浸信会不是邪教，你可以去：）
如果想来我们教会看看，请跟我联系。

Alice01

犀利哥 发表于 2012-10-14 01:25
人类只是由于精神的空虚或者对未知的恐惧，才自己空想出来一个精神寄托，然后就有了上帝，如来，观音，真主 ...

朋友，我曾经的想法跟你完全一样，一字不差。
所以我理解你，也无意此刻强力反驳你，因为当初我也是把一群基督徒说的一文不值。

但我想请你看一下我的其他回复贴，想一下为什么一个十多年前跟你想法一模一样的人会在今天写下这些话。

再想一下为什么包括达尔文本人在内的数百位顶尖科学家，包括牛顿，还有大把诺贝尔奖得主，会信上帝？他们是不是都得了老年痴呆？

下个月，会有一位物理学博士，加拿大国防部的飞弹部前主任（华人）来跟我们聊聊这件事，你愿意来听可以跟我联系。

如果这可以成为你愿意多了解基督的一个理由，我会很欣慰。

信不能强求，但不带偏见的去接触一下这件事的本质，我相信你可以做到。

我只相信事在人为.

爱国爱港

猩猩点灯 发表于 2012-10-13 18:38
基督教讲信他的得永生，不信的就要下地狱，因为我们每个人都有sin，不管你多么的崇高，一旦信了，就死了去天 ...

我不相信神会让那个被强奸杀死的小女孩下地狱

Alice01

匿名者 发表于 2012-10-15 01:20
我只相信事在人为.

如果没有人发明电脑，你打不下“事在人为”四个字，我也没法回复你：）
如果人没有足够的智慧，也发明不出电脑。
这智慧，来自于“人为”么？

如果没有空气，阳光，水，我们也不会在这里。

离开这些，我们还能“为”什么？

如果这世界没有一点看不见的“道德”，我们可能活不过明天，凶杀案将成为常态。

这“道德”，来源于人为么？

人为的背后，有太多的人不能为的东西在支撑。

愿神祝福你有一天能换个态度看待那眼不能见的祂！

幸福是红酒

我相信这个世界有一种力量控制着我们的世界和我们的生活，他的智慧能量是我们人类无法理解和想象的，如果我们可以感悟到他的一小部分就已经很不容了。

圣经有时对我来说就如一本指南，当我迷惑的时候就读一读， 但是，知道自己的智商有限，所以，不求理解，只求找到目标，得到心里的片刻平静。

因为教会是由和我们一样的人类组织起来的，所以，难免会有很多人性的表现，所以有时无法全部的表现出神的指意，被某些人利用做利于私人的事情，而被人指责。不能因为这些反面的事情就否认神的存在。

人需要信仰，信自己，信科学，也是也一种信仰。信仰是我们对生活，对人生的了解和认知的一种基础，也是我们和与其他人如何相处接触的一种的共识。我个人也是崇尚自由，所以我没有加入任何教会，但是我觉得读一读圣经不会被洗脑，也不会有任何被约束。但是很感叹，以我人类的大脑，我是一辈子可能都无法参透它。即使自己觉得领悟其中的只言片语，也不可能完全做到，因为我是一个渺小的人。

kickasskid

FML!!! 天天就是一帮人争来争去 证明上帝存不存在 有没有信仰。有完没完. 信就信 不信算了。明明知道发这种帖子会有人烦 惹来一帮人吵 受不了
People are here to FML!!!