神啊，大家看到移民版那个新的家庭移民政策了吗？太shit了。

runrunboxbox

love_3_month 发表于 2012-5-11 15:08
所谓的guaranteed lifetime income 一般是说退休金, 中国的没什么希望

50万资金, 中国有钱人有能力.

Me, 没收入没工作, but have 500K 存款, 能担保父母吗?

阿发的岳父

退休金，500k和子女年收入三个条件满足一个就可以。

你没收入没工作就不叫担保了，把500K转到你父母的账户上就ok了。

不知道我解释的对不对。

匿名者 发表于 2012-5-11 12:48
看你码了这么多字，忍不住回一句，移民本来就是你情我愿的事情，你觉得达不到要求可以不留，可以走人，可 ...

我不觉得这是什么就事论事，反而觉得你们在转移话题重点，有点胡扯了。

有些法律在那里不代表你要用，也许一辈子都不会碰到需要用的时候，但是它存在的本身态度，让广大群众觉得受到了保护。

就事论事就是：
大环境不好了，各项政策开始紧，社会矛盾慢慢开始转移和加剧，新移民做为外来群体，会是最先被target的一个群体。
而NZ原来移民国家的优势早已丧失，但对比其它国家的优势它却又完全无法catch up.
越来越多的人会失去对它的好感，好坏处兼有吧，好处是控制了底层一些专等吃救济的移民群体扩大，但真正的坏处是高薪人才会对这个国家没有归属感和好感，大约会成为纯粹利用关系，工作需要，生意需要，留一留，再有点什么，不愿意多呆在这个国家，也不愿意为它付出。

不过有一句话你倒是说对了，你情我愿。
这个国家好也罢坏也罢，做为普通蚁民如我等，不过是好的时候多留留，不好了，弃之而去也就是了。
损害的不过是些感情上intangible的东西。也许以前提起NZ，会觉得很舒适很安全，付税二话没有很开心，在各种情况下不由自主发言时对NZ带些保护和亲近态度，做了什么出色成绩，被人提起是从NZ来的，觉得挺好，愿意与之分享自己的成就；在现在，则比较疑惑，持保留态度冷眼旁观；到以后，如果由此开头，各项政策开始对移民越来越严苛，摆出只收入不投入不保护的态度来，估计就是冷漠的走人，有什么大小事情做得出色了，人家讲起来是NZ来的，NZ都挺好什么的，会得立刻答，跟NZ有什么关系？国家是国家，自己是自己。

当然这也不是任何人事的损失，拿你所说的了呢，现实状况个人选择，你情我愿罢了。
而略微遗憾的是，这各种现实状况，你情我愿，都不会让个人，社会或者国家更美好。
when it comes to a point, all we're saying is: who cares?
If you find it's better and fair that way, congratualtions, you've got all you want.
When we did not care about human rights, we were slaves and savages.
When we did not care about freedom and law protection, we were imprisoned for confronting those whom had done evil.
When we did not care about being civil, those masters could rape other's children and wives, and eat babies as a cousine without any punishment.

History tells us, human society changes for better all because those who care, and cared enough to make things better.
And those who do not care, either sit on others' contribution or destroy them for own comfortability and benefit.

love_3_month

阿发的岳父 发表于 2012-5-11 15:21
退休金，500k和子女年收入三个条件满足一个就可以。

你没收入没工作就不叫担保了，把500K转到你父母的账 ...

我也这么觉得....

kissyrain

第二类人飘过，好在父母不着急过来，丢到pool里让它飘着去吧！啥时候选上啥时候算了。

mwe23

Don't understand u guys.....

The average salary in Auckland is around 60K, and every one should go out and find a job... before u do that, don't complain...

pageup

匿名者 发表于 2012-5-11 14:39
你这下降的角度也太诡异了。

我的重点只是在那句：终身上吧？

不是只说要有保障，没说你父母以后不可以领福利吧 肯定是会说要多少年以后才能领福利的，这也很正常，也是为了限制那些专门拿福利的人吧，我见过一个女的她姐姐嫁了洋人，把她父母，她全移民过来，她和她父母都是拿福利的，没有工作。

毕竟这里不是华人为主的国家，华人没有实力去改变这个国家的走向，不如加强自己的实力，等有华人当总理再说吧。

爱国爱港

pageup 发表于 2012-5-11 15:51
不是只说要有保障，没说你父母以后不可以领福利吧 肯定是会说要多少年以后才能领福利的，这也很正常，也是 ...

你没有研究过纽西兰历史，虽然这里不是华人为主的国家，但华人一直在改变这个国家的走向和风俗习惯。不要少看华人的影响力

华人当总理是早晚问题，但我觉得第一个华人总理应该是女的，我知道主流kiwi和毛毛都不喜欢中国男人。

pageup 发表于 2012-5-11 15:51
不是只说要有保障，没说你父母以后不可以领福利吧 肯定是会说要多少年以后才能领福利的，这也很正常，也是 ...

是吗？我自己也没仔细看，详细琢磨。
就是看人家发帖子说移民政策改了，然后看到那句要有终身生活保障金了，就觉得这有点太过了。

要是像你说的那样，我觉得挺正常啊。光到这里领福利这种不正之风是要改一改，控制控制了，太难看了。
我是给理解成，政府表态对移民父母死活坚决不管了，天灾人祸有点啥事的话，全都只能靠自己，顿时觉得寒风嗖嗖的~~~~

你说的我很赞同，毕竟大家只是移民，要做出2百分的努力，方可得到本地人8折的对待。这不属于不公平，实属常情常理，既然是外来者，自己多做好点就是了。但前提条件是，这个社会在大方面还是个稳定fair and reasonable的环境。
最近可能是有点危机意识过强了，大约是个人看法的关系，我总觉得大部分人和社会的好坏，其实在于客观条件。条件比较宽裕，人心也就没有那么严酷，表面看起来就nice一些。最近经济实在不太好，政府又很不给力，种种社会矛盾增生，怕新移民会被拿来做转移基本社会矛盾（没钱失业率高）的靶子罢了。

看看christchurch就觉得挺心寒的，好多人年年定点付钱买insurance，出了事情，insurance company推三阻四不管，政府还出台新政策帮着Insurance company逃避许多责任，难道是怕人家要政府buy out，政府更支持不住？
然后上次看新闻有个人住的地方是red zone，但是房子是好的，要整栋房子移到安全区去，简简单单一个事情，一堆的官僚主义程式主义，害人家借了很多的钱，拖了很久，来回paper work加起来好顶上几大本字典厚了。结果mayor被采访，出来说了句解决办法，其中最先提出的说要建个新岗位专门联系这些事情。我当时那个吐血，都说是官僚主义程式主义害人了，你还再加一层的程式进去，是真有用呢？还是又要浪费tax payer的money，还害tax payer在你们那些耍花腔不干实事的烂官僚系统里吃苦受累？

也不说想一想这些绕来绕去又不effective的程式和官僚阶层到底是助力还是阻力？需不需要简化下？倒直觉的一上来再加一层程式，也不知道是不是又设一个只拿钱不干事，甚至是帮倒忙的政府岗位。要命~~~~

汗~~~ 扯远了~~~~

得，希望都是我瞎操心吧。
经济会好起来，church会顺利恢复旧观，church的人民日子会顺利安定起来，NZ会恢复平静。
只是不想看见受不住客观条件考验的社会，越来越走下坡路，开始变得mean, irresponsible, even malicious, no longer knows to do the right thing.
总体还是蛮喜欢NZ的，这么多年了，觉得这里生活简单轻松，人也比较nice，是可以踏踏实实生活，工作的地方。希望不要变得让人不忍目睹了。

purpleapple

匿名者 发表于 2012-5-11 15:22
我不觉得这是什么就事论事，反而觉得你们在转移话题重点，有点胡扯了。

有些法律在那里不代表你要用， ...

看不懂高薪人才为什么没归属感？以前高新人才和低薪人士一起排队给父母申请，现在应该很高兴对高薪人才优先处理了。反正我是这样理解的，不知道你从什么角度说高薪人士会不满意呢？

michelle_yu

I don't think it is a big deal. Family income more than 90k, average each one has 45k, lots of people should reach that level....

Mywill

我觉得这政策挺好。。。其实应该和子女得纳税年数挂钩，年数多得就优先，年数不够自己带钱。

Flyzgal

michelle_yu 发表于 2012-5-11 16:35
I don't think it is a big deal. Family income more than 90k, average each one has 45k, lots of peopl ...

agree..lots of ppl earn more than that.

kobemvp

还好父母对这没兴趣。。。。

purpleapple 发表于 2012-5-11 16:27
看不懂高薪人才为什么没归属感？以前高新人才和低薪人士一起排队给父母申请，现在应该很高兴对高薪人才优 ...

我对详细政策没有全面了解，根据sky上几个帖子的引用，我的理解是，无论你高薪低薪，新移民父母移民后，政府都是不管了的吧？

低薪不高兴是因为自己薪水已经够低无法很好的support父母。
而高薪的不高兴我觉得则由来已久了，很多人对NZ的不满包括local在内，是觉得福利政策有根本问题，它帮助的不光是需要帮助的人，还养了一堆自己不创造只吸别人血的懒人。完全避免这种状况不可能，但是被福利帮助的人中需要被帮助的和只是自己不努力专心给社会增加负担的比例如果okay的话，也还okay了。

高薪人群由来是不太高兴的，因为NZ很多高薪人不像不廉政的国家，那里富人有很多是在打政治牌，空手套白狼。而这里高薪的人多半是自己的能力、眼光、社交力不错，自我成就的高薪人群。努力工作养了懒人，自己直接享受到自己税收的时候很罕见或者很多人估计都没享受过，所以本来就不爽。现在好了，高税收照样付着，父母过来了，国家照样不管。他们只会比低薪的人更想不通自己付高税收到底有哪一点fair？自己享受不到，父母享受不到，即便这些福利是她们不需要也不会用的，但跟你知道自己根本被排除在外没有这个权利了又是两回事了。你说是不？不过是个fairness in mind.

正想放弃讨论这个话题呢。
觉得大部分的讨论都很tiring, 没什么建设性，没啥意义，尤其是fml的讨论。
得，答完你这个问题就不参与讨论了，我要歇菜了。

purpleapple

匿名者 发表于 2012-5-11 14:39
你这下降的角度也太诡异了。

我的重点只是在那句：终身上吧？

你自己牵强，人家终身那个只是要求之一，你达到其他要求了，就不用去管终身那条了吧。

以偏概全，还想获得别人的肯定，太狭隘了

purpleapple

匿名者 发表于 2012-5-11 14:44
把移民政策改了也就算了，那就开放长期签证啊。
现在只有3年的往返签，还每次只能待6个月.......能不能开放 ...

很多人光为了拿pr就等了5,6年呢，这也没什么可抱怨的，之前的政策也不是轻而易举啊。再说了，门槛低，全世界的人都觉得新西兰又好又容易来，这个小国家怕也容不下了吧。

purpleapple

匿名者 发表于 2012-5-11 14:47
你要这么比我就无话可说了。

面对不正当不公平的情况时，如果人人只是讲一句：

这跟租房子一样，很多人不欢迎couple来住，你去讲什么道理？本来就是人家的家，不喜欢不去住就是了，就是这么简单，难不成你要去告人家歧视？如果新西兰象加拿大一样把移民条件调高到谁都去不了了，你又能怎样呢？还不就是不去就是了，人家的地方人家做主啊。欧洲很多国家还不欢迎移民呢，你又能怎样了？幼稚的很。

purpleapple 发表于 2012-5-11 18:09
很多人光为了拿pr就等了5,6年呢，这也没什么可抱怨的，之前的政策也不是轻而易举啊。再说了，门槛低，全世 ...

为什么不能抱怨一下啊？对我来说，困难提高了不少，为什么不能抱怨一下？

希望长期签证能有戏。

purpleapple

紗莉夜 发表于 2012-5-11 14:52
同意。。。。再說了　現在治安那麼差　也不可能一直陪著老人們
如果連一丁點英文都不懂　她們被欺負了　 ...

要命的是如果交税的人比拿福利的人少很多很多，象岛民毛毛那样光生孩子领福利，你确定你老了还有福利领吗？新西兰政府现在赤字多少恐怕你没有关心过吧。希腊债务危机知道吗？就是福利太好了，新西兰政府如果也一样撑不下去了，到时候正是你我老了的时候，向谁领救济金去？

purpleapple

匿名者 发表于 2012-5-11 16:47
我对详细政策没有全面了解，根据sky上几个帖子的引用，我的理解是，无论你高薪低薪，新移民父母移民后，政 ...

你没有详细了解新政就是你现在的言论招致这么多反对声音的主要原因。本来触及了很多人的利益的事情就各有各的立场，你再以偏概全一下就更让人莫名其妙了。看你的英文不差，去看看移民局的网站再来发表意见，很多人是英文不好才误读，或者是看别人的说话人云亦云。你这样言之凿凿的错误观点，又不知道要误导多少人，有些人恐怕以为你对政策的解读是正确的了。

高薪人才是对自己交税养懒人很不满，而新政其实恰恰是针对减少社会负担而设立的，我不才不敢说自己是高薪人才但也绝对不算低薪的。我只能代表我自己说我对新政是欢迎的，而且我父母也压根没打算来新西兰，虽然新政有利于我加速给他们办理移民。

purpleapple

匿名者 发表于 2012-5-11 18:13
为什么不能抱怨一下啊？对我来说，困难提高了不少，为什么不能抱怨一下？

希望长期签证能有戏。

有困难就迎面而上啊，抱怨于事无补的。仔细分析下吧，拿福利的人减少，将来我们作为这个社会的一员才能更有安全感，否则再过20年财政被拖垮了，政府债台高筑，光有福利政策谁也拿不到钱，工作也都没有，难道更好吗？

purpleapple 发表于 2012-5-11 18:21
有困难就迎面而上啊，抱怨于事无补的。仔细分析下吧，拿福利的人减少，将来我们作为这个社会的一员才能更 ...

移民局是老大。我不迎难而上也要迎难而上，抱怨几句缓解情绪嘛。骂得再狠，还不是得跟着它走。。。。。现在就希望那个老大能发发慈悲，出个10年长期签证，还放宽什么6个月出一次境的那种条件。。。。

purpleapple

匿名者 发表于 2012-5-11 18:28
移民局是老大。我不迎难而上也要迎难而上，抱怨几句缓解情绪嘛。骂得再狠，还不是得跟着它走。。。。。现 ...

这个我也希望，我们家老太太打死都不来资本主义国家定居，移民就更不要提了。我就希望签证啥的好办一些，他们要来方便点我就满意了。别一次次写材料折腾，乱花钱还耽误移民局官员时间。

sunxu77

runrunboxbox 发表于 2012-5-11 15:13
Me, 没收入没工作, but have 500K 存款, 能担保父母吗?

你是中了彩票了吗？？

purpleapple 发表于 2012-5-11 18:32
这个我也希望，我们家老太太打死都不来资本主义国家定居，移民就更不要提了。我就希望签证啥的好办一些， ...

我想让父母移民就仅仅希望他们能随时来新西兰，而且待的时间可以由他们自己决定。对了，3年往返签中那18个月用完了，但是签证日期还没到，可以重新申请短期旅游签吗？还是说必须要等签证日期结束？

purpleapple 发表于 2012-5-11 18:11
这跟租房子一样，很多人不欢迎couple来住，你去讲什么道理？本来就是人家的家，不喜欢不去住就是了，就是 ...

你对事情的看法，和对讨论问题性质和重点的胡乱转移，让我觉得你说的话都很可笑。

我也许对政策没有很详细的了解，但是我发言中指出的问题，却不是不存在的。
经济不好，还有天灾，社会政府压力都大，如果不得到妥善处理，这种问题显而易见会加剧。而新移民政策对家庭移民的做法让许多新移民产生疑惑和心寒也不会是个例。
你避开所有这些问题不谈，只是一味抨击你自己不喜欢听的意见。
为了争论而争论，为了争赢不惜对对方进行观点扭曲，话题性质胡乱转移，斥责谴责，人身攻击。

我觉得和你这样幼稚胡搅蛮缠的人讲任何话题，都挺可笑的。
而且我本来没有意思再继续讨论什么了。所以随便你说吧。

也许人生和成长本来就是这么一个过程，以前觉得那些不知道做right thing的人很神奇很震惊。但渐渐对其它人的歪理和无理，懂得睁一只眼闭一只眼。随便他们讲什么，不搭理就是了，there're some people, some strange opinion, we can just ignore, you're one on that list for me.

啊对了，我也许狭隘，但从来不曾征求别人的认同，只是在发表各人的看法和疑惑。不懂你这“以偏概全，还想获得别人的肯定”从何而来？
难不成你很自恋？觉得我这是在征求你的肯定？不用这样惹我发笑吧？
至于以偏概全，我觉得你连指鹿为马都有了，以偏概全什么的，从你嘴里说出来，我还是那句话：
你这不是在惹我发笑吧？呵呵~~~~

love_3_month

匿名者 发表于 2012-5-11 16:47
我对详细政策没有全面了解，根据sky上几个帖子的引用，我的理解是，无论你高薪低薪，新移民父母移民后，政 ...

。。。所以你根本就没有仔细的看政策，就根据别人的讨论在讨论了。。。。。把别人的误解和自己的对误解的理解都作为事实在那里长篇大论啊。。。。。

匿名者 发表于 2012-5-11 14:47
你要这么比我就无话可说了。

面对不正当不公平的情况时，如果人人只是讲一句：

不知道啊你这么激动个啥？你要不是盯着那点大家都知道的福利和各种好处之类，能说出那番话来吗？不要change subject,不要扯什么中东之类，请你也不要没事上升到什么民族国家前途至上来，你的长篇大论都显示了你是个典型的利己主义者，Egoist，我不是崇洋，但是这些人的政治基础恰恰和他们最普遍的宗教信仰一样，他们是Altruists，在这个系统下，才设计了了公共医疗体系和各种给有需要的人的福利， 但凡你没得到的便宜都是不公正，但凡人家有你没有的都是不公正，然后痛苦-》纠结》最后攻击别人，所以觉得你不适合在这里生活。

我不是新移民，也不是老移民，我来这里才10年，全家都移民了，但是目前只有我在这

love_3_month 发表于 2012-5-11 18:48
。。。所以你根本就没有仔细的看政策，就根据别人的讨论在讨论了。。。。。把别人的误解和自己的对误解的 ...

那么请你给我们讲一讲政策到底是什么意思呢：

是在合理控制不自觉的新移民带父母过来只是吃救济自己也不做事吗？
还是政府在表现完全将这些新移民的父母cut off在全国社保范围外了呢？只接受少中壮年的移民做出社会贡献，增加全国税收，但是对新移民最近家人 - 父母完全排除在外了？一个只需要少壮努力，对老人冷漠要求自我金钱保护，全无保护意识的社会，真的能让这些努力中的少壮觉得这是个好国家，值得自己努力付出，也可以安心生存的地方吗？