换一种打开方式（《键盘侠话语解构指南》不定期更新）

VincentZhang

现在，我要来聊一聊鹬鸵圣者提出的这一个庞贝的“证据”：一家面包烘培坊。




他声称这是个基督徒的面包坊，在他的回复里，他还提供了一张照片（这是他唯一一次在辩论中为自己的论点提供“证据”），这张照片展示的确实就是这家烘培坊，但是鹬鸵圣者没有提供任何证据来证明它的拥有者是基督徒。



这个烘培坊的建筑位于庞贝遗址的第 6 区，编号为VI.6.20-21，它属于一个别墅的一部分，这个别墅被称为“Casa di Pansa”，意思是潘萨之家。

1824 年，法国的建筑师兼考古学家François Mazois出版了他的著作《庞贝废墟》（Les ruines de Pompéi）的第二卷，在其中他说，在1813或1814年，他在这个烘培坊外部的顶端看到了一块石膏浮雕，浮雕描绘的是一个“十字架”。




他在书中提供了一个描绘实物的图片，就是下面这张照片中显示的。

• 首先，这块石膏浮雕，其实物本身早已经不知所终。
• 其次，不论这个图片看起来有多像照片，它都不是，它其实是Mazois手绘的画作，摄影技术是在1822年被发明的，等到它成熟，照相机能量产并应用于考古学，那已经是几十年后的事情，Mazois在1824年就出版了这本书。
• 然后，有些学者，比如Antonio Varone和Amadeo Maiuri，认为Mazois为了让这个图案看起来更接近十字架而做了手脚，它应该没有忠实原物，不过我不打算沿着这个方向走下去，因为没有足够证据，毕竟是200年前的琐碎的细节。
  

既然鹬鸵圣者只能找来一张什么都证明不了的烘培坊的照片，可见他自己都不清楚这些细节。招摇撞骗，信口开河的人当然不会去仔细寻找证据，他们根本不在乎自己讲的话有没有证据。

基本上来说，声称这个烘培坊属于基督徒的学者所依据的证据都仅仅是这一块浮雕，他们声称这上面描绘的是十字架，那么，第一个问题来了，这个十字架的形状，为什么与所有其他确实是代表基督教的十字架都不同，那就是下端呈喇叭状，越来越粗，末端是圆形？

这个问题有两个方向可以思考，第一个方向就是这个建筑内部和周边与之相关的环境中有没有提供其他的信息可以用来推敲居住者的宗教身份？

当然有，这个建筑一侧是一个用于售卖面包的店面，这里面有绘有蛇的家庭神龛，虽然神龛的多数部分已经损毁，但是从庞贝的其他面包坊的情形来看，它是用来供奉当时罗马宗教女神 Vesta 的。厨房里还有两个相对完整的家庭神龛，绘有蛇的图案和供奉神像用的平台，还有油灯。灶台上还有一个红色阳具图像（这在当时的罗马并不稀奇，是用来保平安祈福的象征）和铭文，铭文含义大概是“繁荣/好运永驻在此”。另外，这个店面在入口处还供奉当时罗马宗教的四位门神：Janus， Ferculus， Limentius， 和 Cardea。

总而言之，这个面包店的主人显然崇拜着很多当时宗教（后来被基督教贬称成为异教-pagen）的神祇，鹬鸵圣者称他是基督徒，哪门子基督徒会崇拜那么多异教神祇？

思考这个问题的第二个方向是，这个浮雕描绘的东西到底是什么？我们有没有其他的类似考古文物做参考？

当然也有。第一个就是著名的面包师欧里萨切斯之墓（Tomb of Eurysaces the Baker），位于罗马城内，今天依然是著名旅游景点，介绍它的中文资料已经很多，我就不赘述了，这里有几个参考链接：

https://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=1g630md0yw0804h02p790gw0tp311944

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1799739708359676768&wfr=spider&for=pc

https://www.newsmth.net/bbsanc.php?path=%2Fgroups%2Fsport.faq%2FTravel%2FSceneCulture%2FEurope%2FItaly%2FM.1056633743.A0

长话短说，欧里萨切斯的生前应该是积累了相当可观的财富，他为自己修建了一座宏伟的陵墓，上面有纪念碑，碑上有浮雕，描绘的场景都是和他生前的工作相关的，其中一幅描绘了一个用来和面的设备，由于破损，看不到全貌，但是可以辨认出它中间是一个可以转动的工具，并以某种方式由一头驴来推动。相应的浮雕如下：



这个陵墓的修建时间是公元前50到20年，与庞贝城的面包店属于同时代，而且这种和面的设备也在其他考古中被发现，它们都有一个十字形的工具在里面转动，至于动力来源，可能是奴隶，也可能是驴子。

除了这个陵墓，在庞贝遗址中，也有另外一个被发掘的面包店，门口有一个用陶土烧制的牌匾，上面画着一个类似的和面的设备，而且是由一只驴子来驱动，从图片中可以见到，其中间的工具也是一个十字形的东西。



结论是，如今学术界的共识是，Mazois见到的那个浮雕所描绘的其实应该是一种面包制作中会用到的处理面粉的工具而已，不是基督教的十字架，而这个面包烘培坊，跟基督徒半毛钱关系都没有。


主要参考资料是John Granger Cook在学术期刊Vigiliae Christianae上面发表的论文《Alleged Christian Crosses in Herculaneum and Pompeii》。

VincentZhang

VincentZhang 发表于 2024-8-9 19:51
现在，我要来聊一聊鹬鸵圣者提出的这一个庞贝的“证据”：一家面包烘培坊。

关于这个面包店的分析，除了建筑自身提供的异教信息外，我想再补充一些历史背景，虽然在87楼已经笼统概括了。

在公元 1 世纪，基督徒尚未发展出用十字形状的符号来代表信仰的传统，这个传统的开始发生在庞贝被毁以后很久。就算我们想抛开这个历史学界的定论，去假想公元 79 年可能出现代表耶稣受难的十字架，但那也该是一个 T 形的十字架，而不是十字形的，公元 2 世纪和 3 世纪保存下来的，不论是与基督教有关或者无关的视觉证据都证明钉十字架是使用的 T 形十字架，而文本证据也支持大多数情况罗马士兵使用的是 T 形十字架或者一根木桩而已。T 形十字架的流行与它的机械设计的简易性有关。

下图展示的是佩雷尔宝石（Pereire gem），大约制作于公元 2 世纪末期至 3 世纪初期，上面刻画的十字架显然是 T 形。



（图片来源自大英博物馆网站。以下是转载此图片须附带的版权声明：The Trustees of the British Museum. Shared under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International (CC BY-NC-SA 4.0) licence.）

另外，公元 79 年以及这之前的几年，罗马帝国对于基督徒并不友好。虽然没有足够历史证据证明在庞贝当时有针对基督徒的官方迫害，但是这之前先有尼禄的迫害（64 - 68年），和犹太战争（66 - 73 年）——而初代基督徒都是犹太人。所以，更合理的揣测是，当时的基督徒不会愿意如此明目张胆地告诉路人自己是基督徒。

VincentZhang

今天聊一聊鹬鸵圣者回复中的这一个“证据”：

5. 奥普隆蒂斯（Oplontis），庞贝的一个卫星城里有一个神坛，坛上没有别的形象，而是一个十字架。

奥普隆蒂斯确实是跟庞贝一起被火山埋葬的城镇之一。但是他说的这个证据，我倾向于认为，又是杜撰的，就像前面几个，以及那5800份2世纪的经文手稿一样。

首先，在网络上搜索不到奥普隆蒂斯有符合鹬鸵圣者描述的考古证据。虽然原则上讲，我们不知道我们不知道什么，我不敢说我对这个话题通晓一切，不能仅仅因为我不知道，就完全否定它的存在。可是，我看过几篇讨论这个话题的综述性的学术论文，而且都是十年内出版的，没有见到有人提到奥普隆蒂斯有这样的十字架考古发现。然而，在赫库兰尼姆（Herculaneum）却有一个非常符合这种描述的考古发现。

其次，以鹬鸵圣者目前讲话的模式来看，他基本上对自己讨论的东西其实并不了解，都是凭借一张嘴信口雌黄，想怎么胡说八道就怎么胡说八道，基于这个现象，我觉得他自己都搞错了证据所在地完全是不令人意外的。毕竟，如果一个人声称一样东西存在，那么是他本人承担提供证明的责任。

总之，我否定他的同时，愿意姑且保留一丝它存在的可能，但前提是，他本人能够出来提供进一步的证据证明奥普隆蒂斯有这样的证据存在，在他能做到之前，我们完全可以相信这又是一个虚假证据的例子。

下面我简单分析下赫库兰尼姆的这个十字架证据。

1938年，在赫库兰尼姆的遗址中，意大利考古学家Amadeo Maiuri（91楼提到过他）在一个别墅建筑（编号：V.15-16）中看到一面墙，墙体是石膏，石膏层中有一个十字形的凹痕。这个房间不大，凹痕下面有一个橱柜，还有一个小凳子。Maiuri在他出版的书中说这个凹痕肯定是一个十字架留下的，那个橱柜是一个祭坛，那个小凳子是祷告凳，他甚至还说这一家人应该是最初皈依的那批基督徒，是外来人，家境贫寒云云……

咱们先来看看这个十字形凹痕到底是什么样子吧。



不得不承认，它确实容易让人联想到十字架，但是，这是没有学过历史的人的认知误区，我在前几楼已经解释过了，公元1世纪的基督徒并没有用十字架代表信仰的做法。

而且，注意墙体上面，有一个围绕住凹痕的长方形的浅色区域，这暗示这个钉在墙上的东西或许不是十字架那么简单。




在这一张特写照片中，可以看到两侧钉子留下的孔洞。

关于周边环境，能提供的信息不多。那个所谓的“祭坛”，它其实只是一个普通的橱柜，里面有两盏灯，还有一个骰子和一个用来摇骰子的骰盅的残片。什么基督徒会把赌博用具放在祭坛里？

解开这个谜题最关键的一环，是后来在伯斯科雷阿莱（Boscoreale）地区的考古发现，这个地区也是毁于79年的火山爆发。在一个被发掘出来的别墅中，考古学家发现了下面这种固定在墙上的架子，注意它周围的墙体表面也有某种更大的物体留下的痕迹，而且，把这个架子拆下来后，它留在墙上的痕迹跟赫库兰尼姆的的那个几乎一模一样。



所以，基督徒学者们最终又是白激动一场，大家可以洗洗睡了。

VincentZhang

简单评论下鹬鸵圣者提出的这一个庞贝城里的“证据”：一枚戒指。

4. 一枚出土的戒指，上面有十字架和永生的符号，铭文主人 Mages 。

鹬鸵圣者的评论链接：http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... ;page=8#pid87701868

我这次的评论很简单，因为找不到符合他的描述的物品，也没有见到学者讨论过或者提到过。

对于这个情况应该采取怎样的原则来处理，我在上一楼已经解释过了，就不再重复，所以，除非鹬鸵圣者本人能提供证据证明这个戒指存在以及它与基督徒的存在有关，那么我可以基于他拿出的新证据来讨论，否则，只能把这看做他的又一个无耻谎言来看待。

VincentZhang

奥克兰北岸接送机 发表于 2024-2-25 20:59
楼主已经芳龄四十了，还是未婚呢，还自我感觉特好嘿。

目测楼主最终将会通过忽悠东南亚低收入国家的妇女， ...

你以前的签名不是“用车请找我，给你服务好”么？怎么改了呢？是不是作为一个东北流氓，你自己的这句肉麻的广告词也恶心到你自己了？终于开窍了意识到自己是个人渣了？

VincentZhang

奥克兰北岸接送机 发表于 2024-2-25 20:59
楼主已经芳龄四十了，还是未婚呢，还自我感觉特好嘿。

目测楼主最终将会通过忽悠东南亚低收入国家的妇女， ...

自从版规改了之后，你就没胆子在这里继续喷了，怕的到底是谁呢？

Quad

写这么多， 应该发其它板块。               

Quad

多好的贴子， 我才发现。                     

VincentZhang

Quad 发表于 2024-8-21 08:00
写这么多， 应该发其它板块。

谢谢你的建议。主动发其它版块的话，表示我要向基督徒发起挑战，可是，或许说出来已经没人信了，其实我没有意图要公开挑衅基督徒。我和鹬鸵圣者之间的对话完全是他在我的另一个征婚帖挑起的，而且一开始我也不想深入辩论围绕基督教的问题，所以给了他两次台阶下，但是他不依不饶，变本加厉。

VincentZhang

关于鹬鸵圣者在另一个帖子里的最后回复中提出的庞贝城的证据，我已经完成了关于这个话题的文章，有兴趣的朋友可以点击下面的标题链接。


《庞贝遗址中那些所谓的基督教“证据”》

或者复制下面的链接到浏览器中打开：

https://that-rationalist.github.io/articles/alleged-christian-evidence-in-pompeii-ruins/


这篇文章分成两个部分。


第一个部分是还原历史上下文，我澄清了几个核心问题：


1. 耶稣不是死在十字形十字架上，而是T形十字架，而之所以需要对早期传统做这种篡改，是为了迎合神学构建中的修辞和话术策略，这个问题被戳破，确实基督教会很尴尬；
2. 公元1世纪的基督徒还并没有发展出用十字架来代表自己信仰的传统，这是之后很久才出现的；
3. “基督徒”这个称谓是异教的罗马人取的，用来指代耶稣运动的追随者，但是这个称谓的原意带有强烈的贬低和讽刺的情感色彩，所以公元1世纪的基督徒并不会自称“基督徒”，但是由于后来的各种误解，他们逐渐接受了这个称号，最终以“基督徒”自居。


第二部分则是在还原的历史背景中更为详细地讨论了庞贝城中曾被认为与基督教有关的考古证据。最终结论是，这些证据都没有与基督徒有关联，唯一的例外是基督徒涂鸦，但是它只能证明基督徒出现过，而且在当地人的记忆中留下一种很负面的形象。

VincentZhang

奥克兰北岸接送机 发表于 2024-2-25 20:59
楼主已经芳龄四十了，还是未婚呢，还自我感觉特好嘿。

目测楼主最终将会通过忽悠东南亚低收入国家的妇女， ...

你不遗余力地寻找系统的漏洞并利用这种漏洞来诋毁诽谤我，甚至还一直强调你人肉搜索过我，你的这种行为中看得出一种歇斯底里的执着与偏执，这些行为会让人觉得我与你有深仇大恨，但是问题是，我从来没有招惹过你，回头复盘一下历史，我在和几个喷我的喷子们在鏖战之中，你突然跑出来骂我（看起来你的这个账号就是申请来做这件事的，它就是在开始攻击诽谤我几天前才注册的），而且骂得很疯狂，而且现在看还很“锲而不舍”，所有这些都看起来不合情理，你的行为没有任何逻辑可言，并且有一个特征，就是一些精神疾病中的那种“强迫性”，并且你的攻击也丝毫没有逻辑可言。

所以，你的行为里有一种很明显的病态，这指向背后的一种病态的心理。我看过很多心理学的书，我相信人类的行为虽然并非总是有符合理性的逻辑，但却总是有因果可循的，现在来看，唯一的解释是：其实，你是一个基督徒。我戳破鹬鸵圣者的谎言，这也刺激了你脆弱不堪的玻璃心，所以踏上这条报复的路，但是你又没有什么文化——否则怎会去做接机——去否定我的结论，于是用这种方式报复。

除了你的账号申请时间可疑之外，另一个巧合是，你出现的时间也是鹬鸵圣者消失的时间。还有另外一个巧合的是，另外喷我的键盘侠，都顺带讲了嘲讽基督教的话，他们为了合理化他们的攻击谩骂，给自己寻找了一个依据，就是我跟鹬鸵圣者围绕基督教的争论，可是这几个喷子中，唯独你从来不这样说，你的逻辑是，妖魔化读书和做学问这个行为，还有就是扬言你对我的生理特征有了解，然后攻击这些你假设出来的特点，比如相貌。基督徒一直以道德高尚自诩，而你这种卑劣行为当然也导致你不敢承认自己其实是个基督徒。

VincentZhang

总结一下鹬鸵圣者的这一个回复。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4199938&page=8#pid87701868

他在其中提到的所谓的证据已经被我在上面各楼逐个戳穿了，如果还想看更具体的讨论，则可以去读我的文章：

https://that-rationalist.github.io/articles/alleged-christian-evidence-in-pompeii-ruins/

所有客观的事实都明确地证明，他的下面这句话是个谎言：

至于最早的非犹太人基督教会出土证据，可能也要数庞贝古城。虽然庞贝是公元79年，但是不可置疑的就是它已经有了比较成熟的拉丁文环境基督教会，并且信徒已经把很多基督相关的东西生活化了。

如今的基督徒，在宗教市场里的主要营销策略就是强推一个道德升华的卖点（因为在世界观方面，他们的教义与科学的冲突已经无力回天）。可是，我一而再再而三地看到，有些基督徒（注意，我强调不是全部），为了维护自己的信仰而编造谎言，这个现象很是让我困惑不解：难道诚实，不是道德中最基本的一项么？耶稣本人在福音书里都教信众不要撒谎，作为他的追随、者信仰者，这样的又当又立的行为，不是矛盾么？

不论是作为一个个体，还是作为一个宗教，顶层的话术看起来再如何冠冕堂皇，再如何惺惺作态，可是底层的叙事却都要依靠捏造事实来支撑的话，那它永远都是空洞虚妄的。或许有些个体可以得到短暂的心理慰藉，但是从长远的角度，从大局的角度来讲，这样的世界观与处世的态度终将无益于人类社会，甚至有害。我们眼前的世界现在就在受到基督教的反噬，就像在疫情期间，奥克兰第二次封城之所以没有将病例清零，核心原因就是萨摩亚的基督教会没有遵守法规，依然在偷偷进行宗教集会。

既然鹬鸵圣者所有的谎言已经被我戳破，现在看看他自己攻击我时说的那些大言不惭的话：

即便你是个批评家，不应该去找证据以外，可能性最小的那些事。

这些历史出土，比那些现代学者，凭空左右推敲，有力得多。

我只能说，见过无赖，见过不讲理的，但没见过这么不要脸的，而且还是个基督徒，基督徒不是向来自认为站在道德高地么？

经过这一回合，鹬鸵圣者在之前所有回复中讲的那些话越是慷慨激昂，越是意气风发，越是大义凛然，现在他就越是狼狈不堪，当初有多狂妄，现在便有多自取其辱。

你的这种盲目相信“学术”研究，就像南北朝的《勉学》里说的博士买驴。即便你把驴的所有信息都能给小贩讲出来，不代表这一天过去你就能买到驴。或许苏格拉底在世的时候，也遇到过你这样的人。所以苏格拉底当年讨论过，当你不知道事情真假的时候，其二应该问，那你所做的事有益处吗？其三，有用处吗？

我信得非常偏执，更多原因是因为我与耶稣的个人关系。他于我有恩，我也在圣灵的引导下做过很多工作。这哪怕做过简单的，诚实的祷告的人都可以理解。

西坡的奥古士丁早年很鄙视基督社群，更倾向无神主义。后来在晚年却在忏悔录里写过”……然而我却可以毫无疑问地看到，不义难比公义，圣洁胜过不洁，不变的总是比那变幻的可信。” 或许再过一些年，你会有其它的领悟。

真理不是一个人口上说说就算真理了，而是真的能够实践，并且能够让人，让世界往好的方向推进。或者用教会里通俗的话说，就是救赎。

这可能也是为什么耶稣敢于说自己是真理，因为他讲的信息，几乎全部是为了完全、完整的生活而来。这个过程的第一步，往往是人需要与上帝和解。

这些信息，希望人们放弃自己的执念，而是听耶稣如何教导人们去生活。

与其去理解这种假说能够被支撑的逻辑，你却选择盲目地选择相信所谓的“权威”。丝毫不能展示你想要说的论证精神。因为几个人同意了，你也跟着同意。

我觉得你应该再仔细阅读一下，看看他们用什么证据和逻辑去证明福音书写作晚于70年，而不是仅仅说谁谁谁这么认为，应该是对的。

过去那些年，基督曾经有恩于我，故而做什么，我都会以基督的事为中心考量。并非我看不起学术界的人，实在是人能获得的信息太有限。并且很多学术界的人，哪怕学过不少东西，却没有智慧。这样描述西方综合情况，其实再贴切不过了。

这个道理，和社会趋势，当人成为父母的时候，会更好去理解。

因为那些学术信息对于真理，对于人生没有意义。

当你看到世界各地的博物馆里放着数千份二世纪的羊皮纸，仍然选择不信。而是要想尽办法去诋毁。

不论学术上用什么权威去分析，在新的文物能够出土前，证据本身并不会变。你一定要看清楚著述里用的文物证据，而不要过分依赖于著述所谓的“权威性”。

如果你试着用圣经的搜索，去搜索“真理”这个词，你会发现，诗篇、箴言全部要求人去自己寻找真理。那么最捷径的路子是寻求神的帮助，因为世界里虚谎很多。不是寻找人，而是寻找神。

他其实说的就是，在神眼里，一群人在讨论宗教、政治、哲学、却觉得其他人都不配合，不智慧，未开悟。作为儿童，无法理解街市的作用。

而且，这样的人，还自称是“圣者”。我们通常的印象是，宗教会让一个人升华，在道德上提升一个人的修为，但是在鹬鸵圣者身上，我们看到的则是，宗教的谎言和信仰的狂热如何让一个人迷失和堕落。

另外，既然“奥克兰北岸接送机”的基督徒身份已经被我识破，这两个账号之间有关联，我就把围绕这两个账号的事情放在一起来说。消失无踪了的鹬鸵圣者也好，被禁言三个月了的奥克兰北岸接送机也好，或者是将来想要做同样挑战的信徒也好，你们以为这种疯狂的自杀性人身攻击能够阻止我戳破鹬鸵圣者的谎言的想法，实在是太天真了。

1. 你们能对我造成的最大伤害无非是破坏我在这个论坛的征婚，可是，我看起来非常在乎在这里的征婚么？
2. 这类攻击不但不会让我退缩，反而让我更加意识到戳破基督教的谎言的正面意义，而且，惹怒了我也只会激励我的斗志，你们不妨去我的博客看一看过去几年我都在研究什么。我原本的计划是在庞贝的话题结束后便不再讨论基督教了，毕竟鹬鸵圣者也销声匿迹了，可是，新出现的挑衅让我改变了这个计划。
3. 如果你们觉得受到了羞辱，羞辱你们的不是我的言语，而是我的言语揭露的客观事实，所以，如果想要摆脱这种羞辱感，正确的做法是反思自己的认知，而不是激怒我。

最后，我要再次强调，我并不认为所有的基督徒都像鹬鸵圣者和奥克兰北岸接送机，一定程度上讲，我的世界观与自由派神学家的接近程度，高于与无神论者的接近程度。我对鹬鸵圣者的评价也不适用于全体基督徒，毕竟，这个标签的含义太宽泛了，它同时涵盖了太多无法相容与调和的理念。不论你们信或不信，我的初衷里，只是想把对基督教的研究限制为一种学术性的活动，可是，随着时间的流逝，在现实中或者网络上与基督徒的互动（这些互动一般都是基督徒向我传道引起的，我其实从来不主动跟基督徒讨论基督教）让我意识到这根本没有可能。

南十字星

楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险，我并不想追究。

其次，我不会滥用公司信息。我不想招致坏声誉。如果有证据表明我公报私仇，请一定在skykiwi上举报我，而且，一定一定，要去警局举报我和去法院起诉我。最好用抖音和tiktok双直播。我特别重视职业操守。


另外，冤家宜解不宜结，楼主不妨私信我，我们可以约见聊一聊。

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

重点来了，看来你承认你是南十字星的员工了。

你如果想追究我说你阴险，我完全欢迎啊，那我也好顺便追究一下你在去年说我有大病。

“冤家宜解不宜结”，你说得倒是冠冕堂皇，但是从你的行为来看，显然你并不认可这种价值观呀，一直没停过在其他地方攻击我，而且大多数情况下我并没搭理你，对吧？你要喷别人就好好喷别人，却还要溅到我这儿。






你这话你自己信吗？讲给路人看的吧？如果是真心想化解冤仇，难道不是应该从道歉开始么？

见面聊？然后你又可以利用更多我的隐私在这里继续诽谤我？不得不说，作为一个键盘侠，你还是有想象力，并且愿意突破极限的。

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

哈哈，我看到了你在圣贤学徒的帖子里扬言要诉诸法律。



坦白跟你讲，我在几年前处理过网上诽谤的案件，当时我请过三个律师，两个是大陆的，一个是台湾的。你要是真懂得网络诽谤相关的法律条文，你在去年10月就根本不敢讲下面这句话，你完全可以选择不信我请过律师，那就自己去请个律师咨询下Defamation Act 里对于“诽谤”的定义。所以，你上面的威胁是认真的吗？



你想诉诸法律也没有问题，你当初的回复都有各种存证，当时我是截图发给天维管理员投诉的，所以那边也有存证。我不介意咱们各自请律师刚一下。顺便邀请各大媒体来报道一下这个奇葩的案件，吃瓜群众最爱看与大公司做坏事有关的八卦。


键盘侠要诉诸法律维权！？ 这可太让我有成就感了。

VincentZhang

auckland.clark 发表于 2024-2-27 10:30
你看37楼，你问LZ啊。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=4207120&pid ...

既然你想要证据，这里就是你要的证据。

南十字星自称是男性，参见下面的回复：



而且他讲话的风格，多数情况下也符合男性特征，比如，他很喜欢去到30-50年龄段的女性征婚帖去这样骂人家：





那么，问题一：一个膀大腰圆的彪形猛男，为什么常年一再用这样的图片做头像？




你或许可以说，他这是缺啥补啥，就算这个逻辑勉强通过，那么

问题二：下面这样的自述怎么解释：



按照法律上界定的“诽谤”，呈现客观事实不属于诽谤，我也没有针对上述客观事实做任何主观评论，剩下的我就不方便说了，毕竟他要跟我打官司了。

你自己去品吧，细细品味，是不是有内味儿了。

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

哈哈哈，才过了十二个小时，这画风突变啊。你是不是非常后悔自己没有继续匿名啊？？这次我真的笑出声了。



要打官司可是你先提出来的啊。

你看，恶毒的本质又出来了吧，骂我是光棍了吧，然后让我发飙，然后再骂我锱铢必较，性格阴郁，blah，blah，你们键盘侠这套路啊。

凌晨给我写的帖子还说“冤家宜解不宜结”呢。嘿嘿，当场就被我识破了。

你是真的精神分裂啊，我发现我当初一语成谶。

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

哎呀，我对于这些键盘侠真是无语啊。

我要是跟他们纠缠下去，继续骂，他们就拿着这个说我锱铢必较，有仇必报，性格古怪（以下省略一千字）。



不搭理他们了吧，就用别的方式挑衅。今天我原本投诉了南十字星，可是按照我的承诺，我撤回了投诉，可是看看这个键盘侠接下去却是怎么做的呢？以怨报德。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4348209&page=2#pid90598924

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

我还是索性直接把吐槽版的另一个帖子的链接放在这里吧，让大家看看你是如何暴跳如雷，语无伦次的，再对比你凌晨发的这个假意求和的回复：

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

春秋笔法没看出来，春秋大梦差不多。你应该是被愤怒冲昏了头，以至于忘记了一个重点：为啥最初你要匿名在FML骂我？
因为FML的评论，我也是可以投诉的，我不见得一定要躲在这缘分版里，这也是为什么我会去FML主动找喷。





你的文案和口才好不好我不知道，但是智商不高。你自己匿名骂我，然后指责我不讲武德，呵呵~~

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

你检讨归检讨，别停下喷我，我还指望你给我顶帖呢。
但是你要是骂得太难看，我可能还是会投诉的。你自己斟酌吧。

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

你自己跑到别的帖子骂我，在FML匿名骂我，然后说我不讲武德。

我要是真的不讲武德，为什么我没有举报你今天发的这一个回复？

VincentZhang

auckland.clark 发表于 2024-2-22 18:37
他有什么证据说你年幼时有被性侵的经历？？？

我以前只知道你很邪恶，喜欢搬弄是非，颠倒黑白。明明是新马甸甸那个女人先来骂我，你却刻意掩盖这个事实，把我们之间的恩怨说成是我先去骂她。

除了撒谎，原来你还这么喜欢笑里藏刀地戏弄人。你这恶毒真是到了新水准。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=4344415&pid=90462984&fromuid=10018528

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4344336&page=2#pid90392918

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

你说你再怎么讲也是成年人了，却一点基本的法制意识都没有。

我真是好奇南十字星的招聘标准是什么，看来是一点人品都不考察啊，居然能让你混进去。估计你的经理还不知道你其实拿出很多上班时间摸鱼在天维网上攻击别人取乐吧？

VincentZhang

auckland.clark 发表于 2024-2-22 18:37
他有什么证据说你年幼时有被性侵的经历？？？

我明明已经提供了证据的链接，你把它说成是“莫名”？

果然篡改事实，颠倒黑白已经是你潜意识的操作了，可见你确实该去看心理医生。

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

为啥你觉得有人诽谤你了，你就能追究法律责任，你诽谤我了，我却不能投诉你呢？你解释一下这个双重标准，你说你口才好文采好，来吧，你论证一下，你可以发在这里，你的论证让我满意的话，我就不举报你发在这里的解释。

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

你在FML版里也在坐地炮啊？

为啥又双标啊？你可以，我就不可以啦？

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

为什么我突然发现你这句话骂得很娘呢？





你自己有时候说自己是男性，有时候说自己是女性。而你讲话的措辞和语气，也阴阳忽变，雌雄不分。所以你到底是伪娘？还是人妖？还是变性人？还是女装跟班？

VincentZhang

VincentZhang 发表于 2024-8-22 13:48
总结一下鹬鸵圣者的这一个回复。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4199938&page=8#p ...

更正一下我的错误揣测。奥克兰北岸接送机不是来寻仇的基督徒，那么我就不再继续我与鹬鸵圣者围绕基督教的“辩论”了，很多人可以松一口气了。

我还是那句话，不论你们信不信，我其实根本不想在这里辩论这种无聊话题。如果辣到了各位的眼睛，我表示歉意，但我是迫不得已。

当然，如果以后再有新的基督徒出来挑衅，则另当别论。

VincentZhang

南十字星 发表于 2024-8-24 01:15
楼主棒棒哒，加油加油~！

你说我阴险。我并不阴险。阴险不能变现，我并不擅长不变现的事情。你说我阴险， ...

说实话，你骂人的风格辨识度太高了。

现在你的北岸接送机的马甲又被识破了（这点要感谢新马甸甸），你很难再通过匿名掩盖了。哈哈哈。