回国9年，回论坛看看，随便聊聊自己和身边人的经历及感悟

Mayfield

porkpie 发表于 2021-8-22 11:17
一般抱怨的都是新西兰最有钱的 打个工领个救济的一般都觉得新西兰完美没什么抱怨的 ...

新西兰真的是适合特别有钱的，或者是中下经济基础的。

hellojobs

匿名者 发表于 2021-8-20 18:54
不是我AA，都30+了，早不AA啦。是我的NZ同学，回国还AA。

你NZ同学回国不该给他接风吗？你直接请了不就完了，瞎抱怨什么呢

悦享奇城

讲这么多，我来总结中心思想”你看我回国混得多风生水起，你有PR有个卵用“

BJ0108

Lease 发表于 2021-8-22 11:06
共同富裕的政策如果真的实施， 那么唯一的结果就是共同贫困.

聪明能干， 勤奋努力的人创造的财富， 一大 ...

确实是这样子。学识决定眼界。而且还没有读过什么书的人。
现在还没有人可以质疑他。
完全是瞎胡闹。折腾。这会害了很多人。

asusual

Lease 发表于 2021-8-22 11:06
共同富裕的政策如果真的实施， 那么唯一的结果就是共同贫困.

聪明能干， 勤奋努力的人创造的财富， 一大 ...

共同富裕，不一定是均贫富。均贫富是肯定行不通的，中国已经有了深刻的体会。
但共同富裕，可以是消灭（或者基本消灭）贫穷，但是还是有差距，大富和小富的差距。这样的社会还是可以达到的，比如北欧一些国家和日本，新加坡也走在这个路上。

Lease

asusual 发表于 2021-8-22 18:42
共同富裕，不一定是均贫富。均贫富是肯定行不通的，中国已经有了深刻的体会。
但共同富裕，可以是消灭（ ...

这些国家都是典型的capitalism, open and free market吧.

asusual

Lease 发表于 2021-8-22 18:53
这些国家都是典型的capitalism, open and free market吧.

这些国家其实不是典型的资本主义，而是有相当程度的左派社会主义成分，新加坡甚至被称为国家资本主义，跟一些学者对中国现在的称呼一样。
共同富裕，这个概念本来就跟典型的资本主义有出入的。典型的资本主义提倡尽可能的不要政府干预，甚至是丛林社会。共同富裕是有浓厚的左派大政府意味的。

nzanson

写的很好 别在意楼上一些乱七八糟的回复 ignore她他们

Lease

asusual 发表于 2021-8-22 19:23
这些国家其实不是典型的资本主义，而是有相当程度的左派社会主义成分，新加坡甚至被称为国家资本主义，跟 ...

咱们看吧，中国所谓的共同富裕， 至少从目前的现象来看，是打压甚至消灭私有经济， 由公有经济取而代之。 然后由公有经济的产出经行平均分配， 这些其实在邓小平之前都实行过， 结果， 呵呵.

ctai010

asusual 发表于 2021-8-22 19:23
这些国家其实不是典型的资本主义，而是有相当程度的左派社会主义成分，新加坡甚至被称为国家资本主义，跟 ...

新加坡貧富差距巨大，中產家庭基本人人都以極低的薪水請幫傭（大概一周兩百紐幣？）,每天早晚都可看到路上有露天的卡車載著一車一車的廉價工人去工地。

這絕不是一個共同富裕的國家，他們也從來沒有標榜自己是一個共同富裕的國家

asusual

Lease 发表于 2021-8-22 19:40
咱们看吧，中国所谓的共同富裕， 至少从目前的现象来看，是打压甚至消灭私有经济， 由公有经济取而代之。 ...

我完全没有看到国内要消灭私有经济的迹象，更可能的是政府要打压那些凭借资本要取得特别权力的巨头们。
结果我们可以走着看，但中国这些年扶贫的速度和效果应该是有目共睹的。另外，至少从理论上，中国是存在共同富裕的可能的，是不是？

asusual

ctai010 发表于 2021-8-22 19:44
新加坡貧富差距巨大，中產家庭基本人人都以極低的薪水請幫傭（大概一周兩百紐幣？）,每天早晚都可看到路 ...

您说的这些劳工，都是海外劳工，新加坡本来就不把他们计入国民福利体系内的。
新加坡巨量的主权基金，保证了国民的基本生活。而新加坡也是唯一世界级城市，刚毕业的年轻人基本都可以不靠父母买得起房的。
我不否认新加坡差距巨大，但我说的共同富裕，不是均贫富，而是消灭贫穷。

这次的共同富裕跟以前说的侧重点不同。

据新华网，8月17日召开的中央财经委员会会议提到第三次分配引发社会广泛关注，即个人出于自愿，在习惯，道德以及机制的影响下把部分富裕阶层财富流向贫困人群从而实现社会收入转移，缩小收入差距的目标。要大力发展慈善事业。
腾讯已经宣布规划投入1000亿元资金“启动共同富裕专项计划”。显然马化腾更识时务。

ctai010

asusual 发表于 2021-8-22 20:21
您说的这些劳工，都是海外劳工，新加坡本来就不把他们计入国民福利体系内的。
新加坡巨量的主权基金，保 ...

1.新加坡巨量的主权基金，保证了国民的基本生活?!?！？！！

你好像完全誤解了新加坡主權基金是用來作什麼的。

2.新加坡國民福利？！？！？！荒謬，新加坡是出了名的低所得稅，低社會福利的制度。年薪10萬新幣的年所得稅大概才5000（5％）.這種稅率怎麼搞社會福利？
我有一個親人在新加坡長期定居（有PR, 已用政府補助買了房），有次身體有個小小的病，去䠀醫院就花了幾千塊。我們不徑問當地人，當地新加坡窮人怎麼看病？新加坡當地人很沉重的說，新加坡人沒錢的話沒資格生病

asusual 发表于 2021-8-22 20:15
我完全没有看到国内要消灭私有经济的迹象，更可能的是政府要打压那些凭借资本要取得特别权力的巨头们。
...

供销社合作社系统都已经重新建立和回归起来了，还在做梦国内家里有银子的基于道德还是先捐出来，避免小粉红去你家鼓噪

trdeyoualbert

Lease 发表于 2021-8-22 19:40
咱们看吧，中国所谓的共同富裕， 至少从目前的现象来看，是打压甚至消灭私有经济， 由公有经济取而代之。 ...

腾讯捐了一千亿，不是这个口号这种形势，一千亿绝对会在公司内部制造成百上千的千万富人，而且后续还会再捐，五年后再回顾，十年后可以作历史评价

说白了别敬酒不吃吃罚酒，就是不捐最后也还是得在机制的影响下拿出来。

小小星走天涯

有钱那里都一样，没钱，Nz还是不错的，倒不是Nz政府多牛逼，主要是人口太少了，养的牛羊可以够4000万人吃，国内才500万，也就是9成出口，这样的资源不管社会主义还是资本主义都可以活的不错。不过说到社会活力和事业发展，Nz肯定不如中国的，别说跟中国比，和土澳币都差点远了，就是一个与世无争的小农村罢了。

alike0932

Mayfield 发表于 2021-8-22 11:19
新西兰真的是适合特别有钱的，或者是中下经济基础的。

说得没错，国内中年拖家带口中产千万别来，我就见过国内帝都过来的一对中年夫妻，男的是某律所合伙人，女的是三甲医院护士长，移民到新西兰男的开出租晚上做清洁，女的英语不好只能在养老院做护工三班倒，孩子上高中因为英语差文化差异被人bully后来还吸大麻三天两头叫家长，男的来了两年不到五十头发花白

alike0932

Lease 发表于 2021-8-22 19:40
咱们看吧，中国所谓的共同富裕， 至少从目前的现象来看，是打压甚至消灭私有经济， 由公有经济取而代之。 ...

Bullshit，现在国内打击的是巨头垄断企业，小企业私企没受任何影响，反而越来越旺盛。巨头垄断在哪个国家都会被打击的，facebook亚马逊微软谷歌被美国欧洲罚款无数了没见你说美国是”打压甚至消灭私有经济， 由公有经济取而代之“。双标的真厉害

Lease

alike0932 发表于 2021-8-22 23:41
Bullshit，现在国内打击的是巨头垄断企业，小企业私企没受任何影响，反而越来越旺盛。巨头垄断在哪个国家 ...

你能好好说话吗？

kazama2007

Andrew Yang 和 Bernie Sanders 提出的 Universal Basic Income，有空去看看。

英美很多科技巨头都基本欢迎这种新提出的财富再分配的制度安排。

未来从大力推行无人化的 AI 科技巨头的千代里掏出一部分来去帮助国家养活底层的，将来在无人化普及后因此大批可预见的失业者，我认为没有太大的问题。

目前 Facebook 已经宣布未来5年 All in Metaverse，这个未来虚拟的，将打通全球所有组织和个人的全新大平台，将是将来下一代人将再其中工作和创造劳动价值的平台。

未来很大一大部分的社会劳动和 GDP 将在虚拟互联的Metaverse里发生，而这些社会劳动所创造的价值，和它们的所有权属性，转化利用机制等，我认为将是未来解决贫富分化的关键。

这种将来生产劳动越来越体现在信息的创造和交流的大趋势是不可逆转的，所以现在对这些掌握了先机的科技巨头们先来个下马威，让它们先吐点钱出来并不是一件坏事。

我个人认为，将来关键还不是钱的问题，是对能产生价值的信息，和经过劳动创造出来的信息的掌握利用权怎样规范的问题，才会是科技高度发达的未来社会会成为 Utopia 还是 Distopia 的关键。




补充内容 (2021-8-23 02:25):
如果任何一个政府对此没有一定的预判和规划设计，将来大概率会成为反乌托邦式的 Distopia 型社会，这里暂且先不讨论代议民主vs专制民主的体制问题

很小心的还是被和谐了。毕竟新手没经验啊，多多学习

asusual

ctai010 发表于 2021-8-22 20:55
1.新加坡巨量的主权基金，保证了国民的基本生活?!?！？！！

你好像完全誤解了新加坡主權基金是用來作什 ...

新加坡的中位收入比新西兰略高（不是平均收入），税比新西兰低，日常物价比新西兰低，基本上人人有自住房，主权基金在世界各地有很多投资。
它还有很多贫穷人口吗？不要跟我说外劳

DDD888

zjp6912 发表于 2021-8-20 19:56
对吃吃喝喝没啥兴趣，就享受新西兰的咖啡馆，和各种户外活动。晒晒太阳，钓钓鱼，爬爬山，心情太好。在国内 ...

好有趣，我昨天看中国电视剧蜗居第一集，看到我链接里说的那，我就不想再看那电视剧了，你说的和这链接里的好像啊https://youtu.be/RybLWK0oSzY?t=632 ，哈哈

补充内容 (2021-8-23 10:50):
我感觉人就是这样被骗的啦，呵呵

当然啦，我并不是被骗来新西兰的，新西兰奥克兰北岸确实挺好的

ctai010

asusual 发表于 2021-8-23 10:16
新加坡的中位收入比新西兰略高（不是平均收入），税比新西兰低，日常物价比新西兰低，基本上人人有自住房 ...

(雖然說外勞也是人 所有先進國家勞工法都對本地外勞勞工一視同仁
但依你我們不提外勞)

這位大哥呀
你知不知道中位收 / 平均收入是甚麼意思?
就是全國有50%的人在這數之下阿
每個國家都會有收入在中位收入低的人
每個國家都會有窮人
新加坡公民也會有比中位數收入低10% 20% 30% 40% 50% 的人
紐西蘭公民也會有比中位數收入低10% 20% 30% 40% 50% 的人
要聊共同富裕就要聊比中位數低的人才有意義
同意嗎?


但紐西蘭社會福利比新加坡高上百倍
失業救濟這種東西在新加坡是不存在的
新加坡的醫療是100%依靠醫療保險
如果你收入是在中位數 你應該買得起醫療保險
如果你收入是比中位數30%+ 你溫飽都有問題
根本買不起醫療保險
生病就沒錢看醫生
這些問題在紐西蘭都不存在

但是新加坡自住房率比其他國家高很多
這是新加坡做的全球領先的地方

再說一個最重要的
紐西蘭基本工資$20
新加坡沒有基本工資$20

整體上來說
新加坡雖自住房率比紐好很多
但新加坡還是一個低稅 低福利的國家
跟其他亞洲其他的先進小國無太大差別
但紐西蘭共同富裕都比新加坡好

最後
拿點主觀的數據
基尼指數 (越低越共同富裕)
https://worldpopulationreview.co ... equality-by-country

Hong Kong        0.777
Singapore        0.757
Taiwan        0.751
差不多都是同一級別
這很好理解

Australia        0.656
New Zealand        0.672
紐澳明顯比以上國家高了一個級別

补充内容 (2021-8-23 11:14):
新加坡連基本工資都沒有

asusual

ctai010 发表于 2021-8-23 11:11
(雖然說外勞也是人 所有先進國家勞工法都對本地外勞勞工一視同仁
但依你我們不提外勞)

怕你拿中位数和平均数的差别说事，才特别点出了不是平均收入，平均收入新加坡比NZ高很多的。还要教育我什么是中位数，我也是服了。
我的一贯做法是，网上讨论同一问题回帖不超过3次。
谢谢你的讨论

ctai010 发表于 2021-8-23 11:11
(雖然說外勞也是人 所有先進國家勞工法都對本地外勞勞工一視同仁
但依你我們不提外勞)

如果有人有理有据地证明我的观点有偏颇，我就将之视为**，并转到别的帖子里继续秀我的智商，你打败不了我的，因为你的经验不够我多

ctai010

asusual 发表于 2021-8-23 12:02
怕你拿中位数和平均数的差别说事，才特别点出了不是平均收入，平均收入新加坡比NZ高很多的。还要教育我什 ...

你完全誤會我意思
我完全沒有拿中位数和平均数的差别说事的用意
我的用意是
不管是中位数和平均数
事實是每國家都有大量收入低於中位数和平均数的人(我們暫且稱這些人為窮人)
這些人的生活情況才我們討論的重點
除了住房率
紐西蘭的窮人生活情況比新加坡好太多了
你說的新加坡社會福利好是完全錯誤的
新加坡根本沒有社會福利
窮人根本自生自滅
基尼指數也從另一角度比較了兩國的共富差別

不過我也清楚知道你提中位数和平均数的差别只是轉移焦點
重點根本與中位数和平均数沒半毛錢關悉
在辯論中避開輸掉的話題是基本技巧
你的用意大家也都看的出來
如果你只想贏辯論
無意真心探討問題
我也不想再多討論了
謝謝


补充内容 (2021-8-23 12:16):
另外新加坡主權基金是用來管理國家外匯礎備的
與救濟窮人
提供福利
創造共同富裕沒半毛錢關悉

太极宗师001

回国的都会被不同程度的洗脑。觉得国内最安全。其它地方都是打砸抢。呵呵。