你伤害我，我伤害你

kazama2007

Clark1129 发表于 2020-12-10 21:50
哪个国家都会有割韭菜赚快钱的小企业，这是无疑的，我一直强调的重点就是，中国现在没有真正意义上独立研 ...

有些你提到的比如说汽车产业，确实是没有中国的品牌，这点不假，不过目前倒也成了一个优势，就是可以吸引欧美日的汽车企业来投资和占领中国市场，在总体战略上来看，这是一个可以和西方妥协的地方，因为西方的企业非常需要中国巨大的汽车市场。

目前中国确实有很多浮躁的东西，而且很缺少你说的像欧美日的那种高科技品牌。这个承认。

你说的涅槃重生我认同，我是希望中西和睦共同发展的，我始终认为最好的模式就是G2中美共管，但现实不尽如人意，西方和中国互不信任，双方目前是越来越多使用手段，越来越少真诚沟通。
所以，如果中西最终不得不走到冷战对抗的那一步，我也希望最后的结果会是双方妥协，如果不得不摊牌，无论对中国还是西方，都会是涅槃重生。

liushuang

kazama2007 发表于 2020-12-10 22:06
谁又曾说过已掌握了量子霸权？好像是去年吧，呵呵，是那个Google吧，如今呢，还敢称掌握了量子霸权吗？

...

放心吧美国警醒了，以后没法偷抢骗了

kazama2007

liushuang 发表于 2020-12-10 22:20
放心吧美国警醒了，以后没法偷抢骗了

呵呵，你这个偷抢骗我怎么看着突然挺有喜感的，接化发？

不管怎样，你我都只是屁民，对任何事情没有任何影响，就当是随便吹吹水吧。

最终会怎样？谁知？也许满地鸡毛？也许最后一刻大家就妥协了？如果真妥协了，这种争论也没有任何意义了，最好也没有意义。

polymorph

kazama2007 发表于 2020-12-10 17:23
呵呵，你这个偷抢骗我怎么看着突然挺有喜感的，接化发？

不管怎样，你我都只是屁民，对任何事情没有任何 ...

這傢伙一點科學素養都沒有,你只是對牛彈琴罷了.....就像是基督徒把一切無法解釋的現象歸類為神績
對他而言,中國怎麼可能超越美國,如果超越一定是從美國那偷來的(他應該也搞不懂最後兩句話矛盾點在哪)
標準的先射箭再畫靶

liushuang

kazama2007 发表于 2020-12-10 22:23
呵呵，你这个偷抢骗我怎么看着突然挺有喜感的，接化发？

不管怎样，你我都只是屁民，对任何事情没有任何 ...

开弓没有回头箭

Clark1129

kazama2007 发表于 2020-12-10 22:18
有些你提到的比如说汽车产业，确实是没有中国的品牌，这点不假，不过目前倒也成了一个优势，就是可以吸引 ...

等着看吧，我是非常不看好现在的形势，都到了对方的底线，老共这表示-除了政治体制啥都可以谈，美国表示-政治体制不谈别的都免谈，在我看来不爆发局部热战就不错了，握手言欢别想了

你说的进出口和外资市场，对中国而言是把双刃剑，比如外资汽车业吧，一来中国是巨大的市场二来也为中国自己催生出了一堆直接和间接的就业机会和利税大户，中国应该明白这张牌不是王牌更不是王炸，甩出去就是两败俱伤，甚至可以说中国对西方国家的依赖更大获利更多，这就能解释为什么都已经互骂一个为邪恶的独裁者一个是世界公敌了，但一个又坚决反对脱钩，一个说制裁也一直没下死手，都有顾虑，所以现在中国一面死命不惜用拔苗助长的方式恶补高科技，美国等西方国家一面又在寻找新的代工厂和市场摆脱对中国的依赖，是一气呵成的故事线

kazama2007

liushuang 发表于 2020-12-10 22:39
开弓没有回头箭

你来show off你的接化发，我来show off我的挡抓挠？呵呵！

kazama2007

Clark1129 发表于 2020-12-10 22:43
等着看吧，我是非常不看好现在的形势，都到了对方的底线，老共这表示-除了政治体制啥都可以谈，美国表示- ...

虽然你我观点有些不同，但我可以说是80%接近你的看法的，总之就是不太乐观，但是有希望，不指望。

你这句关于中美的“一个又坚决反对脱钩，一个说制裁也一直没下死手，都有顾虑”， 很是精辟！一语中的了。

就像我对俄伊的看法 ”抵抗不坚决，投降不彻底“ ，里面蕴含了多少的复杂心态！却又无比现实。

可以说极大的总结了我想说的东西。

我想我也不必多说了。

也许Predident Biden和Predient习在私下会成为很好的朋友，但人在江湖，身不由己啊。

小呢呢

Clark1129 发表于 2020-12-10 22:43
等着看吧，我是非常不看好现在的形势，都到了对方的底线，老共这表示-除了政治体制啥都可以谈，美国表示- ...

麻烦你就别用阉党彭配奥这类政治垃的口吻了，中国邪恶政权，是世界公敌这类话都是从川普贸易战和疫情失控后开始的，有民粹和甩锅的目的！历史上白宫的这些描述一直是用在朝鲜伊朗头俄国人头上的！中美现在的局面都是懂王一己之私造成的！大陆被持续妖魔化不但有懂王班农这类极右翼，更有港独台独以及新唐人的功劳！

拜登的团队从某种程度上来说就是拨乱反正的开始，从这些新的官员任命（国安首席顾问，国务卿，国防部长，财长）的背后注定会对中美关系的修复起到很大的作用！贸易战会很快结束的！外资准入门槛的大大降低，美国及欧洲的资本已经都准备大局进入了了！

kazama2007

小呢呢 发表于 2020-12-10 23:08
麻烦你就别用阉党彭配奥这类政治垃的口吻了，中国邪恶政权，是世界公敌这类话都是从川普贸易战和疫情失控 ...

关于中美将很快从对抗走向合作，我其实是不乐观的。

虽然我也很希望是这样。我最希望的，就是中美合二为一， G2.

但现实是，特朗普的上台和他做的这些事情，和拜登的上台，其实都是幕后的西方（美国）资本一手操纵的结果罢了。
从奥巴马，到特朗普，西方资本已经实质性瓦解中俄欧制衡美国的伊核协议，并媾和欧美国家利益，对俄伊朗全面开战，先是叙利亚内战，再是美国单方退出伊核协议，然后是乌克兰之乱，白俄之乱，接着是纳卡战争，各种手段逼杀伊朗，俄罗斯，而欧美对俄伊的经济金融制裁也已经多年了，对俄伊而言就是极大的消耗，这一步步走过来，没见到伊俄半点真正的拼死反击，反而是退让妥协，抬价卖身是真。

值得一提的是，和中国进行了高层次战略沟通的朝鲜，却一直是美欧日韩想巴结的对象，但朝鲜却一直是那个扮演随时和韩国（西方）翻脸的角色。可以说，朝鲜和命运注定会和伊朗有很大不同。

我认为拜登政府是不会往中美和解这条路去走的，因为他的背后的主子是西方的资本势力，他只是一个代言人，和特朗普和奥巴马一样，就是个代言人，而西方资本势力的真正战略目标，到现在为止，并没有根本性的改变。

拿下伊朗，在印度和巴基斯坦之间的南亚地区吸威逼利诱伊俄反中”破局“，然后消解中俄战略互信，进一步在中国因中俄互信拆解而不再对俄提供支撑的形式下顺势消化俄罗斯，最后整合印，俄，伊，日，全面围堵中国，最终实现或是以欧洲，或是以美国为平台的西方资本统治全球，才是西方资本的终极战略目标。

所以，在看不到西方终极战略目标有一丝松动改变的形势下，我对中西（美）关系合作的前景不是很乐观。

小呢呢

Clark1129 发表于 2020-12-10 12:16
如果自己很谦虚，埋头实实在在发展科技，当然没问题，就怕那种明明心浮气躁，明明核心技术都不在自己手里 ...

从自由贸易和全球经济竞争互补的环境下，中国注定不可能掌握太多的已开发核心技术，因为成本和时间的关系，只要全球化持续下去，每个国家和地区就会有自己的天然优势，有技术，市场，劳动力成本，资源等等都是促成国际贸易的要素，类似中信这类企业没啥好嘲笑的，人家要是没有懂王这个精神病恶搞贸易战，迅速国际化占领市场是非常符合资本市场的胃口吗？这些企业之所以有今天的损失，就是谁都没想到指定规则的人自己掀桌子带头搞破坏，而且还自己抽自己嘴巴问你怕不怕？ 现有工业化时代，中国只要掌握和运用国防，通讯和能源等大部分核心技术足够了，把别人的饭碗都抢走了，今后谁来和你互通贸易？

小呢呢

kazama2007 发表于 2020-12-10 23:22
关于中美将很快从对抗走向合作，我其实是不乐观的。

虽然我也很希望是这样。

伊朗核协议一定会很快重新启动的，因为拜登的国务卿和安全顾问都是当年协议的推动者，他们现在都公开表态了要重型回到谈判桌上！拜登本人对重回协议只是提高了一个对伊朗的限制条件！

德国的政治环境也很微妙，政府肯定不选边，因为德国的出口经济过分依赖中国市场，德国的民调也多次证实，接近80%德国人，在美中两国之间不选边！欧洲人心里清楚，他们和俄罗斯是地缘冲突的死敌，和中国最多也是一个经济上的竞争对手！

俄国人和伊朗人在叙利亚的合作已经证明了，两国在军事上被美欧逼杀的可能性很小！除非全世界发生战争，石油天然气市场崩溃！不然俄罗斯和伊朗就能一直续命下去，俄国人是绝不可能傻到去和邻居中国对抗的，印度那么蠢都知道边境冲突和中国只能用冷兵器解决。

我一直说，不要听美国说社么我们要看美国做社么！白宫里人轮流坐，但是华尔街可是一直存在的，华尔街从08年以后就主动提出G2方案，从某种角度看，至少美国资本是承认中国实力，是真心希望和中国共管的，当然这只是资本的一厢情愿！过了12年的今天，疫情已经把美国的债务逼到了零界点了，华尔街这时候却想弄死中国这只最好的奶牛？不符合逻辑！更何况，把奶牛逼到绝路，来个鱼死网破，下决心抛个一半的美债，也能让美国再经历1次金融海啸！

Clark1129

小呢呢 发表于 2020-12-10 23:08
麻烦你就别用阉党彭配奥这类政治垃的口吻了，中国邪恶政权，是世界公敌这类话都是从川普贸易战和疫情失控 ...

刷碗胖在美国人气不错的，不用拿自己政府的评价去定性其他政客，另外我举的两个说法，世界公敌人类公敌，是外交部华阿姨骂刷碗胖的，出自中国外交部，难道也是阉党

还有大把欧洲资本准备进入，这又是哪的消息？你自己想的？还是又是国内自豪体写的？如果是德国这些国家的官方权威说法，麻烦你贴一下官方数据连接或者原图

小呢呢

Clark1129 发表于 2020-12-10 23:53
刷碗胖在美国人气不错的，不用拿自己政府的评价去定性其他政客，另外我举的两个说法，世界公敌人类公敌， ...

德国宝马已经启动收购了华晨25%股权，出资与长城合作等。美国这边是贝莱德资产管理，摩根，高盛等都进入上海了，2个原因，中国外资准入门槛几乎没了，疫情期间美国欧洲放了太多的水，这些钱不来中国难道投资还有更好的回报吗？

Clark1129

kazama2007 发表于 2020-12-10 22:59
虽然你我观点有些不同，但我可以说是80%接近你的看法的，总之就是不太乐观，但是有希望，不指望。

你这句 ...

16年建国还称赞习近平是优秀的领导者，人民日报发文中美有100个理由把关系搞好，没有一个理由把关系搞坏，共同发声谴责朝鲜核武，是继尼克松访华后罕见的中美蜜月期，那会美国战略很明显，就是联中抗俄，可惜昙花一现，我其实很怀疑习是受了什么蛊惑，通过反腐（虽然是以清除异己为目的）收获了民心，又通过开放的外交姿态开始被欧美认可，怎么突然一夜变脸开始搞集权了，看到过腹黑文说这是习身边有卧底，类似苏妲己那样的，要害他

新马甸甸

小呢呢 发表于 2020-12-10 23:08
麻烦你就别用阉党彭配奥这类政治垃的口吻了，中国邪恶政权，是世界公敌这类话都是从川普贸易战和疫情失控 ...

只同意一半，所以想给你0.5分可惜最低1分，便宜你0.5分。

同意第一段，川普蓬佩德不配位，对美国不负责任，对世界造成的影响也很坏。你说的比我想表达的要形像的多。

不同意第二段，不管谁上台，都不会拨乱反正，反中会是他们一贯坚持的路线，拜登表面也许会文明些，但是实质是一样的。

小呢呢

新马甸甸 发表于 2020-12-11 00:18
只同意一半，所以想给你0.5分可惜最低1分，便宜你0.5分。

同意第一段，川普蓬佩德不配位，对美国不负责任 ...

看我#102楼的解释，你大概不太熟悉拜登的那个国安顾问，和国务卿，和川普那几位是天上地下的政治观点和思路方向，完全不是一类人！ 那个新来的财长和副总统都公开反对与中国发动贸易战！这个首席国安顾问我印象最深刻，应该对中国是完全的鸽派！
其实西方资本也有对立的时候，华尔街和欧洲的资本，意识形态虽然一样，但是他们背后的收益者完全不同，服务对象也不同，矛盾一直存在，只是被尽可能掩盖了！

小呢呢

kazama2007 发表于 2020-12-10 20:51
这个世界不是非黑即白的，国内目前有很多浮躁的东西，尤其时互联网商业模式创新的东西，和那些网红经济， ...

我非常赞同你的观点，传统的工业文明，中国再追赶也无法超越，只能另辟蹊径在新领域差不多的起跑线附近全力以赴！

新马甸甸

小呢呢 发表于 2020-12-11 00:27
看我#102楼的解释，你大概不太熟悉拜登的那个国安顾问，和国务卿，和川普那几位是天上地下的政治观点和思 ...

昨天晚上太晚了又累又困，倒着从最后一个往上看的，看到你的那个回了你的那条就关机了。

贸易战中美两国都受损伤，不管新的美国政府拜登的顾问国务卿是谁，只是弥补损失纠正失误路线而已。只要人种文化不同制度不同，都是换汤不换药，所谓的‘帝国主义亡我之心不死’。

中国落到乌克兰的程度也许西方国家才满意。

我倒是觉得，中国作世界第二挺好的，前面一直有个目标和动力可以追赶，现在国际高压也是有好处的。

新马甸甸

这次航空登月，媒体又把各大院校的所谓的贡献的‘国家栋梁，大国工匠‘’翻出来。

什么航母登月隐形机。。。最近几年这些主持国家军工航天研发和科学研究的主要人才都是科大工业院校这些所谓的‘二流’高校输入的。这些高校不光是被美国列入黑名单的。而且他们所研究的技术也是被西方垄断的技术，能够得到的经验和参考并不多。

高压和有限的参考学习环境下，反而取得巨大的成果独立自主的科研能力。

楼上那位说中国科研技术靠偷抢抄的，真没必要看低自己人。


相反没有被美国列入黑名单的，并且给美国等西方国家输入大量国家顶尖人才的清北在这些国家科研领域人才寥寥，可以获得的科研资源轻松相对自由的科研环境下造成很多顶尖高智商学生圈宥于只是沿着西方科学家发表的科研论文的周边分支做深入细化的研究，限制了眼界。

另外，通过华为遭到打压和贸易战，国家也意识到基础教育的重要性。基础教育搞好，将来科技人才会更多更专业。

kazama2007

小呢呢 发表于 2020-12-11 00:27
看我#102楼的解释，你大概不太熟悉拜登的那个国安顾问，和国务卿，和川普那几位是天上地下的政治观点和思 ...

是的，欧美日的许多股权不重叠的龙头企业，在航空，芯片，汽车等这些带动整个国家经济的领域里是绝对的竞争者，中国广大的市场正好就是它们厮杀抢夺的肥肉，中国目前已有3亿中产，未来30年将增长到9亿以上，本来这3亿中产就几乎等于一个美国了，再加上以后每十年增加两亿，这规模，将超过美欧日的总和。没有一个欧美日的企业会放过这个巨大的赚钱机会，目前已经有很多欧美日的龙头企业每年的新增利润几乎50%-80%以上全来自中国市场，可以说它们未来的生死存亡都在中国市场上，没有利新润的高速增长就肯定歇菜，带来的将是一连串配套企业和人员的破产的失业，这是西方资本不可承受的。欧美日未来这种依赖中国市场的趋势将变得更加极端，再过10年，美欧日的各大支柱性行业（芯片，汽车，航空等）就将像澳洲的铁矿石和煤炭产业一样几乎完全依赖中国市场，美欧日将会变成大号的澳洲，骂完中国，然后还得拉下脸回来找中国买它的东西。就是这么现实。

正因为西方资本内部不是铁板一块，中国应争取把美欧日间的资本内部矛盾重新作为世界的主要矛盾，而把南北矛盾（西方和非西方国家的矛盾）作为世界的次要矛盾，同时注意应用战术和手段有效抬高欧美日资本之间媾和讨价还价的成本（比如向欧美日车企都开发国内市场，打压波音同时对空客开放市场等）这样就可以继续有效干扰欧和破环美日资本里的“统一反华”派尝试整合整个西方的企图，撕裂欧美日的统一战线，为中国和平崛起争取更多的空间和时间，争取最后把整个西方和西方资本纳入中国主导的多级世界体系中，实现以中国为主导，在多级世界体系的框架里实现承接整个西方资本的庞大家业，让它在这个新体系里继续赚大钱，同时要接受这个体系的管制，给它提供军事和政治上的安全保障，但又不用让它自己掏腰包去维持这个体系，让它交最少的赋税，得到最大的利润，并以最小的代价得到保护这种利润的社会维稳，虽剥离它的军队指挥权，但却用绝对强大的军事体系去保证它的财富安全。这就实现了双赢，人类就能和谐发展。

小呢呢

新马甸甸 发表于 2020-12-11 19:11
昨天晚上太晚了又累又困，倒着从最后一个往上看的，看到你的那个回了你的那条就关机了。

贸易战中美两国 ...

中国年青人都门儿清，十几年前的阿拉伯之春再到乌克兰，当年的屠龙者最后自己成了一条条恶龙！中国不想称霸，因为像美国那样维系霸权的成本就今天来看实在是太高了，已经到了要靠吃自己尾巴才能维系的程度！

现在国际反共氛围下，有很大因素是，美国澳洲国内保守和极右翼必须通过反中意识形态的操纵才能在政治上取得大量的民粹选票，效果都不错！政治正确加上民粹，成了极右翼保守派上台的捷径！但是民粹是A类毒品，吃多了容易失智造成自杀自残，政治正确是软性毒品，吃多了容易自嗨，缺乏务实从而丧失高效率！

小呢呢

kazama2007 发表于 2020-12-11 21:27
是的，欧美日的许多股权不重叠的龙头企业，在航空，芯片，汽车等这些带动整个国家经济的领域里是绝对的竞 ...

欧洲人的内心是很清楚的，跟着美国和五眼走是自绝之路，欧洲人能自然源靠俄罗斯，经济上又很需要中国和RECP成员，但是实际的地缘冲突上，美国又不能带头出兵去和俄罗斯面对面，乌克兰，叙利亚，这次的亚美尼亚俄罗斯倒是一直在用实际行动告诉美国欧洲，我北极熊不服就干，而且美欧出了经济制裁做报复。所以传统欧美的精英眼里，真正对西方的威胁是俄国人！就如同在穆斯林世界里，他们想群殴的不是以色列而是伊朗！