谈谈新西兰最低工资标准的弊端

trdeyoualbert

0222999999 发表于 2017-12-23 21:12
我见过 :-)
并且合情合法，无可厚非。

楼主我说的是夫妇二人
我最长的几份工作每份都干了大概三年左右
最短的也应该有小半年吧
但无论华人洋人从未有要求先签九十天合同的

trdeyoualbert

auckland.clark 发表于 2017-12-23 21:21
华人犯坏和白人比是毛毛雨了。

华人习惯无视法律
自己按自己的想法或原居地习惯来做
白人生长于法律之下
善于钻漏洞

keepower

0222999999 发表于 2017-12-23 22:16
分享一篇文章：
https://medium.com/basic-income/the-real-story-of-automation-beginning-with-one-sim ...

这篇文章我读过，也读过其他类似的。

制造业自动化并不是现在才有的事情，社会特别是教育是一直有所准备并进化的。那服务业的自动化会带来一定的冲击，但仅仅是“一定的”。因为这必定是一个过程，抛开很多服务行业（比如法务服务，医疗服务）牵扯到的核心法律问题不说，要保证机器取代人的过程里不会顺带消灭消费者就要求这个过程分步，可控，至少是宏观的控制。创造新的工作和工作机会是必定的。所以自动化也罢，机器也好，都不是拒绝提高最低工资的理由。

另外按照新西兰的情况，人太少，没有像北欧那样用提高税收来达到促进社会平衡和生产效率的基础。

简爱

政府说，目标是将最低工资提高到20
真想看看到时候会是怎样的？

新西兰大部分是中小企业，小企业主们只好携家带口卖命多工作了，同时也不断提高所有物价

简爱

0222999999 发表于 2017-12-23 15:06
我怎么跟你讨论这个问题呢。

这么说吧，保证人们的收入，这个我举双手赞成，但不应该通过最低工资的方式 ...

少一毛钱，说你剥削劳动剩余价值，
不可能改变的

love_3_month

利弊一起谈，然后再权衡

我觉得有必要。不然贫富只会更悬殊

但具体的最低应该是多少，需要有很仔细的计算。比如按照cpi来调整？按照平均收入增长来调整？和地区行业是否相关？很多细节很重要啊

rzrljb

lz说的有道理，如果最低工资提到20这个挡，只可能是很多人失业

tanky

好久没留意新西兰的最低工资了，现在张到这么多！不过个人感觉对于靠最低工资生活的家庭，也只能是杯水车薪。政府不如多鼓励创业，扶持一下首次创业者。或提高就业率少点人吃福利来的实际有效。

sky-horse

0222999999 发表于 2017-12-23 15:56
只要让大家去多休产假，去免费读书，去拿救济金，失业率就能下降了。呵呵。
...

笔兄，这样说就有点是气话了，其实我也很讨厌工党的这些滥发福利的政策。

看问题可以从不同角度来看，比如从国家角度来看，我们来看我刚刚差的两个关键的数据。

第一个数据就是纽西兰的通货膨胀数据，现在是1.9%的水平，这是一个极低的数据，非常不利于经济的发展，而这一低通胀率极为有效的支持最低工资的提高。

第二个数据就是失业率，纽西兰现在是4.6%, 是最近好多年来的一个很低的水平，毫无疑问这是国家党多年来努力的结果，而这么低的失业率也支持最低的工资提高。

你也知道，国家的经济决策看的是数据， 数据，数据，不是你我想的那些主观的东西。。。。

更重要的一点是澳洲的最低工资早就超过了20澳元，纽西兰现在做的是象他的榜样澳洲靠拢，你知道榜样的力量是无穷的。

我们老百姓有我们的看法，国家决策有他们的一套程序与依据，其实我们要做的就是适应适应，还是适应。

经济学上有句话叫：顺势而为。。。。。。送给在座的各位。。。。。

trdeyoualbert

sky-horse 发表于 2017-12-24 13:37
笔兄，这样说就有点是气话了，其实我也很讨厌工党的这些滥发福利的政策。

看问题可以从不同角度来看，比 ...

个人看的是小家微观经济
国家看的是大家宏观经济

直面异议

“最低工资，代表着最最底层的工资水平，是一个没有经验、没有技能、干嘛嘛不行的菜鸟笨蛋才应该拿的工资水平。可事实上，在新西兰，许多大学毕业生拿的就是最低工资。一个大学生跟一个文盲老大爷拿一样的工资，难道不可笑吗？”

工资只和岗位要求以及相关劳动力供给有关。许多大学生无一技之长，当然只能拿最低工资了。

sky-horse

直面异议 发表于 2017-12-24 15:56
“最低工资，代表着最最底层的工资水平，是一个没有经验、没有技能、干嘛嘛不行的菜鸟笨蛋才应该拿的工资水 ...

大学生拿最低工资这个问题只能说明这个岗位根本不需要大学生，随便一个有工作能力的人都能胜任。。。。

所以，问题不在大学生本身，而是这个岗位决定了只能拿最低工资。。。。。

0222999999

sky-horse 发表于 2017-12-24 13:37
笔兄，这样说就有点是气话了，其实我也很讨厌工党的这些滥发福利的政策。

看问题可以从不同角度来看，比 ...

圣诞快乐！！！！

就这个话题，出发点不同，可能得出的结论也不同。较高的最低工资有什么好处，我就不多说了。政府已经说了许多了。我这个帖子就只讲弊端。

通过政策手段提高最低工资，是一种分蛋糕的手段，但，并不能造蛋糕。也就说，并不能创造更多的社会价值。甚至于，连分蛋糕的效果也很可疑，由于整体工资水平和物价都会随着最低工资的提升而提升，所以连让拿最低工资的人群更富有恐怕也做不到。也就是说，很可能连分蛋糕也都分不好。在我眼中提高最低工资的唯一作用，就是推动通货膨胀。

以我的价值观。我认为造蛋糕更重要。对我来说，政府放在首位的几个目标应该是：
1）帮助企业发展，从而增进税收；
2）鼓励企业大量雇用劳工，而不是只拉着老婆孩子做family business;
3）推动更多人，尤其是年轻无经验人的就业。甚至通过行政手段，来帮助首次就业的人找到工作；
4）通过增加的税收与增加的就业群体，以政府行为对低收入的工作者提供补助。

我记得我刚来新西兰的时候，曾经跟一个当地人有过这样一段对话。他说许多人找不到工作，所以政府需要帮助他们，给他们福利金等等。我就说，我刚来新西兰的时候，什么都不会，英文也不好，如果我都能够找到工作，我不相信任何人会找不到工作。10块的工作找不到，就找8块的。8块的找不到，就找5块的。还是找不到，就去当义工学习锻炼。我那时候的确多少钱的工作都去干，去学习，去锻炼，并且收获了许多。我那时候就很不理解，为什么会有宁愿呆在家里，都不去干些力所能及工作的人？ ---- 当然，那时候我也不动法律，不知道有最低工资一说。

17年后的今天，我还是认为，所有人都应该去干些力所能及的工作。哪怕只是义工。比如，像中国的大爷大妈一样，拿个小红旗帮助指挥交通。或者，别个红袖章，在街上巡逻，协助提高治安水平。每小时$16.5，政府肯定请不起。但每天给$50的补助总可以吧？并且以此作为拿各种福利金的前提条件。

0222999999

简爱 发表于 2017-12-23 23:47
政府说，目标是将最低工资提高到20
真想看看到时候会是怎样的？

其实这是一个很有趣的现象。许多小企业主，自己和家人都拿不到法定最低工资。“剥削”别人违法，他们就只好“剥削”自己和自己家人了。

我的一个lunch bar房客，带着一大家子七八口人一起工作，从老到小。工作也是一早4点就要开始准备早餐，节假日也不休息。按照新西兰的法律，加班 1.5倍工资，节假日上班1.5倍外加补休，他们一大家子，是超长时间工作的，按最低工资算，也要挣很多钱才对了。可他们，实际上也就是赚点儿温饱钱。一直在抱怨生意很难坚持。

为什么小雇主都非要带着老婆孩子工作？因为雇人雇不起啊。。。

qingdaogd

其实也就是表面的吧   我最近在找工作 有人就跟我说  12块一个小时 愿意干就干 不愿意干就不干。  现在还有人出12元招人 也是醉了

0222999999

qingdaogd 发表于 2017-12-25 07:43
其实也就是表面的吧   我最近在找工作 有人就跟我说  12块一个小时 愿意干就干 不愿意干就不干。  现在还有 ...

这样干的很可能是亚裔雇主，中国人，韩国人，印度人。亚洲雇主比较藐视法律法规，只以自己认为合理的方式来干。

其实，有些洋人干得更狠。会在法律框架下玩，不讲人情。比如，给你法定最低工资，但工作时间给你排得很恶心。上午7点到9点；中午11点到1点，晚上6点到8点。一天，从一早干到晚，其实也就拿6个小时的最低工资。还有许多员工是oncall的，需要你了，打个电话叫你来。忙过这阵了，不需要你了，就请你走人了。完全合法，但很不尽人情。

tauno

0222999999 发表于 2017-12-25 01:27
其实这是一个很有趣的现象。许多小企业主，自己和家人都拿不到法定最低工资。“剥削”别人违法，他们就只 ...

法律没有规定新西兰一天超过8小时要提高时薪，或者说加班可以flat pay

auckland.clark

0222999999 发表于 2017-12-25 10:33
这样干的很可能是亚裔雇主，中国人，韩国人，印度人。亚洲雇主比较藐视法律法规，只以自己认为合理的方式 ...

是啊，洋人就是利用法律玩人啊。比如，大巴司机都是最低工资不到的。合同签的都是22刀以上的，玩的就是工作时段的游戏：上午6：30--10：30工作，下午2：30--6：30工作。许多司机中午还回不去，在公司准备的地方休息，有事随时去公司。但是，待班时间是不算工作时间，无工资。

爱国爱港

LZ说漏了，现在西欧和北欧都有Living Wage这种政策

爱国爱港

简爱 发表于 2017-12-23 23:47
政府说，目标是将最低工资提高到20
真想看看到时候会是怎样的？

看到面书上有洋人说，如果生意要靠低工资来支持，那关掉算了

爱国爱港

0222999999 发表于 2017-12-25 10:33
这样干的很可能是亚裔雇主，中国人，韩国人，印度人。亚洲雇主比较藐视法律法规，只以自己认为合理的方式 ...

或迫一个人干三个人的活

爱国爱港

tanky 发表于 2017-12-24 11:58
好久没留意新西兰的最低工资了，现在张到这么多！不过个人感觉对于靠最低工资生活的家庭，也只能是杯水车薪 ...

不可能。在纽西兰，首次创业者票数多？还是吃福利的人的票数多？

随了创业移民，有志创业者，还是去支持创业国家

0222999999

爱国爱港 发表于 2017-12-25 23:21
看到面书上有洋人说，如果生意要靠低工资来支持，那关掉算了

也不能这样说。麦当劳就是靠低工资。

0222999999

tauno 发表于 2017-12-25 23:02
法律没有规定新西兰一天超过8小时要提高时薪，或者说加班可以flat pay

如果固定超过是不用，但如果加班是需要的。并且许多公司在执行上，在晚班等也是要加倍付的。

爱国爱港

auckland.clark 发表于 2017-12-25 23:11
是啊，洋人就是利用法律玩人啊。比如，大巴司机都是最低工资不到的。合同签的都是22刀以上的，玩的就是工 ...

现在西欧北欧也在讲减少工作时间，不够钱政府补，让民众有时间做自己喜欢的事

看来这个也是国际趋势

直面异议

0222999999 发表于 2017-12-25 23:47
也不能这样说。麦当劳就是靠低工资。

哦，是这样啊！果然观察力与众不同

riddy

0222999999 发表于 2017-12-23 13:33
物价水平与市场规模、经济活力、各项成本都有关系。但，最低工资与living wages挂钩的做法我认为是政府推 ...

楼主长篇大论说的都是数字经济，那居民整体的幸福感呢？提高工资，企业可以通过调整商品价格，上岗人数，上岗时间，等等来维持收支平衡。但是拿最低收入的那群人，自己没有这个调节的权利，哪怕工作做的再好，超出了最低工资所值，老板不给涨工资也没办法，只能让政府站出来帮他们说话。政府这次没有把资源再分配的责任推给企业，而是自己担当起了资源分配的责任。我们其实都知道，提高最低工资的做法确实不能给经济带来额外的增值，我想政府也清楚这一点，而政府提高工资的直接目的我认为也更不会是为了增加经济发展。说白了就是为了让生活在底层的劳动人民开心一些嘛。

xxx4ever

哈哈哈，等着吧，一大批人又要被裁掉，前几天去mall，刚刚发现asb用上自动柜员机了，这又是一部份给裁掉了 这种事以后会越来越多的

0222999999

riddy 发表于 2017-12-26 00:32
楼主长篇大论说的都是数字经济，那居民整体的幸福感呢？提高工资，企业可以通过调整商品价格，上岗人数， ...

这位朋友可能没有看我上面许多的跟贴。现在的做法，其实除了提高通货膨胀外，别的目的很可能都达不到。包括我们所期望的，提高底层收入人群收入的目的。

如果政府可以通过补助，或减税的方式，可能效果会更好。

再多说一点儿。拿法定最低工资的人群绝对不是社会的低层人群。新西兰有100多万可以工作但没有工作的人，底层人群应当是在这些人中间。

topsky

哇 博士论文。。。。。。。。