曝光不良卖家：二手物品交易有风险要谨慎

新p星

sky相濡以沫 发表于 2017-11-25 15:33
就算卖家是商家
买家也没有赢得可能

卖家如果是商家，基本要输的，更无理取闹10倍的客人告赢商家我都见过，不过就算输了最多也就是退货，如果是私人二手买卖，就完全不一样了

sky相濡以沫

新p星 发表于 2017-11-25 15:38
卖家如果是商家，基本要输的，更无理取闹10倍的客人告赢商家我都见过，不过就算输了最多也就是退货，如果 ...

消费者保护法中 不接受你自行修理以后寄账单这种形式

sky相濡以沫

新p星 发表于 2017-11-25 15:38
卖家如果是商家，基本要输的，更无理取闹10倍的客人告赢商家我都见过，不过就算输了最多也就是退货，如果 ...

商家最多也就是怕麻烦多数都会同意退款退货
在这个case中卖家同意了呀
只是买家不乐意哈哈

大雪压青松

新p星 发表于 2017-11-25 15:27
就问一句，你是商家还是二手卖家？

not in trade。

新p星

sky相濡以沫 发表于 2017-11-25 15:39
消费者保护法中 不接受你自行修理以后寄账单这种形式

没错啊，如果是商家的话，最多就是原价退货啊，不然还想怎样？判卖家免费帮买家搓背吗?

feiyangzhang

新p星 发表于 2017-11-25 15:38
卖家如果是商家，基本要输的，更无理取闹10倍的客人告赢商家我都见过，不过就算输了最多也就是退货，如果 ...

卖家如果是商家，基本要输的

sky相濡以沫

新p星 发表于 2017-11-25 15:43
没错啊，如果是商家的话，最多就是原价退货啊，不然还想怎样？判卖家免费帮买家搓背吗? ...

关键问题是这个买家不乐意呀哈哈哈

新p星

大雪压青松 发表于 2017-11-25 15:40
not in trade。

以我的经验，普通二手交易一般就算闹到上庭也是最后的结果也是dismissed，当然我的经验见识比起呢些律师什么的差远了

新p星

大雪压青松 发表于 2017-11-25 15:40
not in trade。

如果你是普通二手买卖，没有什么大的把柄，还能被人告输了，一定要把case拿出来给大家见识一下

新p星

sky相濡以沫 发表于 2017-11-25 15:45
关键问题是这个买家不乐意呀哈哈哈

呢只能幸苦卖家去给买家搓背了

大雪压青松

新p星 发表于 2017-11-25 15:52
如果你是普通二手买卖，没有什么大的把柄，还能被人告输了，一定要把case拿出来给大家见识一下 ...

CRA里面写的很清楚你如果没有表述清楚或者表述有误，买家就可以告了。再加上老赖，你根本没办法啊。所以你要卖二手记得表述清楚这是最基本的。

而且我记得CRA里面有一个例子是是说一个人花2000买一台二手车，可是后来坏了要修2000这个时候就可以告卖家了，回到最基本的法律理念，你卖二手，但是你不可以卖坏了的二手。

新p星

大雪压青松 发表于 2017-11-25 16:22
CRA里面写的很清楚你如果没有表述清楚或者表述有误，买家就可以告了。再加上老赖，你根本没办法啊。所以 ...

如果这个case只是："2000买一个二手车，后来坏了" 就算修了10000也告不赢的。我就遇到过这样的case。
但是如果买家开回家，坏了，然后买家发现卖家故意隐瞒了这个车子存在的问题，比如卖家已经知道发动机有严重问题了，但卖车的时候还说车子状况一流，这个时候就可以告。而原告需要证明（或说服法官）卖家卖车的时候知道车子有严重问题，并且打了车子状况一流的广告。

JBC20110516

我认为没有人为了这点小事去上法庭，划不来的。楼主一是发泄一下，二是提醒大家以后警惕买二手货。不过说句实在话，谁遇到这样的事谁都恼火。华人以后坏的的东西就不要再转卖了，做人要讲诚信才好。其实钱不多，卖家就退回150元给买家，什么事都没了。反正是不用的旧货，放在家里也占地方，拿回一点钱也就很好了。

sky相濡以沫

JBC20110516 发表于 2017-11-25 17:50
我认为没有人为了这点小事去上法庭，划不来的。楼主一是发泄一下，二是提醒大家以后警惕买二手货。不过说句 ...

这叫什么话？
你就不让二手买卖了？
再说了买二手东西本来就是有风险的
当时自己不检查清楚何来卖家不诚信？
是卖家阻挠你检查了？还是卖家拒绝你退货了？
都没有吧
遇到楼主这种买家我绝对奉陪你搞到底

hiroober

carrier29 发表于 2017-11-24 17:22
双方互相说对方是骗子，为啥需要论坛派技术专家去看谁说真话呢？
我觉得论坛表明自己的中立态度就好了， ...

我歪楼，我同意这位的说法。我不明白版主为什么认为论坛有那些什么乱七八糟的检验责任，当前这种措施完全不妥，不认为曝光有什么问题。公说公有理，婆说婆有理，你们都可以曝光对方啊。关论坛个一毛钱事情？版主根本没有任何必要介入这种争端啊，论坛是为了交流用的啊，正常脑子的人也根本不会赖论坛个什么事儿啊？

Chinagem

卖家的发帖今晚才看到，说我不正面回答问题，那我现在就来回答问题，任何问题我都可以回答，因为没有任何我需要隐瞒的事情。
1）        卖家为什么会觉得我们买贵了？是不是因为心虚，因为她知道这个炉子有问题，不值这个价。
2）        我们是着急给租客装上使用，我是急人所急，设身处地为租客着想，做饭生活炉子是基本必备的生活用品，能及早换不应该拖延。我的邮件截图大家都可以看到：我们15号晚上10点多把东西买到家，第二天就联系了租房管理经理Meena，说明我们想第二天过去装。我不想让租客等。租客Bronwyn给Meena的回复说明他们那周因为女儿有课及其它安排，希望我们下周再去安。
3）        我在修理前就给卖家打电话了，跟她说明了问题，让注册电工跟她说了是什么毛病。她一直在电话里纠缠不清辩解不是她的责任，她不知道炉子有毛病。各位，我的帖子里说的很清楚，我不愿让租客再等，我们一行三人（包括约好的电工）和租客一家四口都在那里，730pm饭口的时间，租客一家因为知道当天使用炉子不便，买了takeaway（快餐）吃。我看了都觉歉意，是因为机器有毛病，让他们买外卖。这个时候我能对电工说我们不修了，对租客说再等一周吗？
4）        我的帖子说了，我们去了约好了甲乙丙丁，大家都付出了时间精力，包括我本人(Aileen, 写邮件是用了我女儿的电脑，所以显示的是Emma，但邮件落款仍是Aileen)、租客一家（Bronwyn）、物业管理经理(Meena)。电工，大家知道就是不修理东西也是要付他们上门费的。把旧的炉子卸下来，换的炉子接线，这些他肯定要收费的。因为你机器的毛病，耽误这么些人的时间，和产生的成本费用，买家肯负责吗？电话里她一直矢口否认把责任推的一干二净。我们不可能一直等下去，等到她同意。我想哪怕卖家不承认有问题，不肯负担修理费用，我也要让租客用上炉子呀，恢复人家的正常生活所需。再说，我们都是有工作的人，也要带孩子，时间都是比较紧张的。
5）        卖家无法证明她卸下来之前这个炉子是好用的。她说她也是用的正规电工。那麻烦你把你的电工联系方式发给我，我来求证下。或者把你支付费用的发票展示一下？你能吗？问题是就算你是找正规电工卸下来的炉子，电工负责拆卸，还在拆前检查电炉子一切工作正常吗？我可以展示我找的电工的正规发票，我拍了照片当时就发给卖家看了。
6）        我问过电工，炉子的结构没有那么复杂，就是那几个关键部件。运输过程不可能给thermostats颠坏了，如果那么容易坏，那说明电器也是有毛病的。
7）        基于当时的情况，我只能让电工维修，让租客使用。让卖家负担部分修理费是很正当的要求。至于你怀疑电工怎么碰巧有维修配件在车上，简直是太巧了，那你就是太少见多怪了。专业电工的车上经常备有维修配件，有这个很正常，电炉子的thermostats也是常见的配件。他当天干完我们的活，还有下个活，为此都晚了跑去下一家。如果大家不信，我愿意与电工联系，他如果不介意我可以公布他的联系方式，他完全可以证明当时的真实情况。他是tradesman我想他不会介意的。
卖家，做人要诚实可信，尤其在国外，华人圈也不大，何况网络发达，传播迅速。人要脸树要皮，为了几百块钱你骗人安心吗？就算你事先没想到忽视了，有了问题推卸责任，没有担当，让人鄙视！！

猩猩都叫兽

大雪压青松 发表于 2017-11-25 10:01
你在这抱怨不如直接上庭，这个你肯定赢的。因为这种二手物件有CRA保护。所以看你怕不怕麻烦了。 ...

别扯了行不..个人卖根本就没有. 还有啥是CRA? 不是CGA吗？

judyling

再回复几句吧！其实也不用费劲提供什么证据，只是把事情缘由再重复一下

第一，        炉子保存完好，买家是承认的。买家有更便宜的选择，她以时间紧急为由没有选择。在买家后来发现炉子有问题后，又是时间紧急必须安装，必须要用。这一切的时间紧急没有给卖家留下选择的余地，卖家必须完全按照买家的意愿，否则就是不诚信，不担当，欺诈。这种逻辑和行事方法我无法用理智的词语进行评价。

第二，        炉子是因为不适合我们的烹饪方式，我们要进行厨房改造换下来的。在10月初验房的时候，一切都是完好， 在使用过程中，也是完好。

第三，        运输过程中，是否会产生撞击，在没有牢固固定的情况下的撞击，是否会造成买家所描述的故障？买家一口咬定，他们运回去以后，一直在静置，不会有任何跟自己相关的原因。我有更充分的理由相信，我们把炉子从厨房移到车库的风险，比从车库到几十公里外的买家处风险更小。

第四，        在这个事件中，我接到买家的电话说炉子是坏的，我也非常吃惊。然后买家就一口咬定我们是诚信有问题，我们是欺诈。我们证明自己的方法除了退货，也没有想到其他更好的办法。一个炉子卖还是不卖，对任何人也不会产生什么重要影响，但是诚信对每一个人都非常重要，与其我怀疑你故意找茬，你怀疑我欺诈，还不如你东西还我，我把钱退你，大家两清，买家也不用发出卖家无良的感慨。

第五，        根据买家的描述，卖家不支付发票，就是不承担责任，就是欺诈，就是黑心。但是，承担责任不意味着要背黑锅，承担责任也要弄清事情缘由。在买家文中所述，电工提供了150的发票。但是，买家给我的所谓正规发票是一个thermostats + 1小时labor= 35+60=95 +GST. 当然，这张发票金额差异跟理清事件的缘由没有任何关系，我很愿意相信买家是一个诚信的人，买家也会有充分的理由去解释其中的差异。我只是考虑 1 个thermostats损坏和2个thermostats损坏在一个正常的成年人脑袋里产生混淆的概率有多大？

第六，        最后，敬告买家，表达中所用的词语能最大程度的反映一个人的修养和素质，在争论中的态度，也更能体现一个人的下限。共勉之！

snowlight

纪念日 发表于 2017-11-24 12:17
这和我之前发的帖子真是如出一辙啊，只不过我是卖家，哈哈。
不过case不一样不好评价，
原则上来说，买二手 ...

这个炉子是不能当场验货的，电脑可以，他不验那就是买家问题了。虽然法律不保证二手货有质保，但是人总要厚的点的。人家都给了维修师傅的修理证明了，而且明显卖家根本没用过，她是买房前验了一下工不工作而已，这种验法，买过房的人都知道，经常会miss掉很多东西的。此外我有听朋友说过，他在carfair卖车，人家买回来就发现漏油，当时买前问过有没有问题，他说没有，人家就去告他，最后他是输了的，赔了人家修理费。

JBC20110516

sky相濡以沫 发表于 2017-11-25 18:27
这叫什么话？
你就不让二手买卖了？
再说了买二手东西本来就是有风险的

你认为楼主还会去搞你？有这个必要吗？他发泄了心态也就平衡了，哈哈，没事的。

NewLynnHse

snowlight 发表于 2017-11-26 09:40
这个炉子是不能当场验货的，电脑可以，他不验那就是买家问题了。虽然法律不保证二手货有质保，但是人总要 ...

这个也是得在卖家故意misleading才能告得赢吧？

大雪压青松

猩猩都叫兽 发表于 2017-11-25 23:51
别扯了行不..个人卖根本就没有. 还有啥是CRA? 不是CGA吗？

法盲真可怕。自己去查查。现在改名了叫CCLA

大雪压青松

NewLynnHse 发表于 2017-11-26 10:54
这个也是得在卖家故意misleading才能告得赢吧？

这就是看你怎么说了。如果炉子坏了，卖家说没坏，那买家要证明。反正挺麻烦的。

NewLynnHse

大雪压青松 发表于 2017-11-26 11:33
这就是看你怎么说了。如果炉子坏了，卖家说没坏，那买家要证明。反正挺麻烦的。 ...

人家已经cover arse了，只说没法测试。。。哈哈

大雪压青松

NewLynnHse 发表于 2017-11-26 11:37
人家已经cover arse了，只说没法测试。。。哈哈

那没办法了，有的时候最好白字黑字写清楚。

Chinagem

既然卖家发声了，那我只好回应，否则好像理亏似的，也给各位看客做个交代。
我们一条一条对应回答好了：

卖家：第一，        炉子保存完好，买家是承认的。买家有更便宜的选择，她以时间紧急为由没有选择。在买家后来发现炉子有问题后，又是时间紧急必须安装，必须要用。这一切的时间紧急没有给卖家留下选择的余地，卖家必须完全按照买家的意愿，否则就是不诚信，不担当，欺诈。这种逻辑和行事方法我无法用理智的词语进行评价。
我：炉子外观是没有问题的，我们说的很客观。但是外表光鲜的东西完全不能说明功能是不是完善机器有没有毛病，因此也是我们在看过但无法验证的情况下，卖家说的话，其诚信度就尤为重要了。

卖家：第二，        炉子是因为不适合我们的烹饪方式，我们要进行厨房改造换下来的。在10月初验房的时候，一切都是完好， 在使用过程中，也是完好。
我：卖家用买房子时候验房时候一起都是好的来说明这个炉子到现在都是好的，这个理由很不充分：1）你的10月份是今年10月份还是哪一年的10月份？2）收房前验收，我不知道还会检验炉子好不好用。在我卖买房的过程中好像没有验过炉子的，有当时的check list来证明吗？。3）即便是验过，到卖给我们之前也可能用坏。

卖家：第三，        运输过程中，是否会产生撞击，在没有牢固固定的情况下的撞击，是否会造成买家所描述的故障？买家一口咬定，他们运回去以后，一直在静置，不会有任何跟自己相关的原因。我有更充分的理由相信，我们把炉子从厨房移到车库的风险，比从车库到几十公里外的买家处风险更小。
我：万事都有可能，不可能绝对，所以你说运输中有没有可能损坏，我可以说有可能，但是可能性有多大？就你这个问题，我特意问了电工。我们的微信我发上来了，各位可以看到。他的回答是：几乎不可能，这个thermostat就是特意摔，都基本摔不坏。这个配件坏的原因是烧坏的。请看下面我与电工的微信沟通的截图。
因为电工回答我的问题用的是语音，所以我用了微信的自动转换文字的功能字的功能，让大家能知道他在说什么。有的地方因为说话的人的口音转换的不太准，但是意思我想大家都能看的明白。   

我来用文字把原话翻译一下：姐那个不可能是运输坏的。那个怎么能是运输坏的呢?你就是把它摔都摔不坏。它那里是烧坏的thermostat呀。那个调温器，他那个炉子我看了，后边四个调温器，好像都不是原厂配的，都是以前修过的应该是吧，都是我们replacement（替换）用的那种蓝色的调温器。我忘了你那个炉子是什么牌子的了，如果是fisherand Paykel的话，它本身带的调温器应该不是那个样子的，是白色的。

卖家：第四，        在这个事件中，我接到买家的电话说炉子是坏的，我也非常吃惊。然后买家就一口咬定我们是诚信有问题，我们是欺诈。我们证明自己的方法除了退货，也没有想到其他更好的办法。一个炉子卖还是不卖，对任何人也不会产生什么重要影响，但是诚信对每一个人都非常重要，与其我怀疑你故意找茬，你怀疑我欺诈，还不如你东西还我，我把钱退你，大家两清，买家也不用发出卖家无良的感慨。
我： 因为你卖的机器是坏的给我们造成的影响，我在上个帖子当中回答你回答的很清楚，为什么当时不能选择给你拉回去退回去，而是要维修给租客用，以及涉及的成本费用等。好在当时电工可以修，考虑各个方面的因素，我都不能说不修了，拉回去退给你。我们设想如果电工不能当时修，我们拉回去给你，请你想想租客怎么办？让他们再等一周？电工把旧炉子再接回去？电工的账单你付吗？我和爱人再为此跑60公里给你拉回去，时间汽油没有成本吗？你连问题都不承认，责任推的一干二净，整个过程中一句对不起都没有。反而绞尽脑汁想理由，推卸责任。

卖家：第五，        根据买家的描述，卖家不支付发票，就是不承担责任，就是欺诈，就是黑心。但是，承担责任不意味着要背黑锅，承担责任也要弄清事情缘由。在买家文中所述，电工提供了150的发票。但是，买家给我的所谓正规发票是一个thermostats + 1小时labor= 35+60=95 +GST. 当然，这张发票金额差异跟理清事件的缘由没有任何关系，我很愿意相信买家是一个诚信的人，买家也会有充分的理由去解释其中的差异。我只是考虑 1 个thermostats损坏和2个thermostats损坏在一个正常的成年人脑袋里产生混淆的概率有多大？
我：你的二个thermostat都是坏的，当时电工的报价就是1个35，2个70，加上人工费，加GST一共150左右。我在与卖家你打电话的时候就是按照电工的报价告诉你的，那个时候还没有开始维修。当时卖家完全佯作不知自己的机器的毛病，一再纠缠没有他们的责任，说我碰瓷。
这个电工还算负责，他修理了其中一个调控器，说可以暂时使用一阵，能用多久不敢保证，他先只给我换了一个thermostat，收了一个的钱。所以发票开的是35+60+GST=109.25。发票开具后，我照片微信发给了卖家。费用产生了是多少我就告诉了卖家多少，没有任何水分。否则，我能把发票拍下来给卖家看吗？你的第二个thermostat暂时能用，但很可能马上也会坏，我到时候还有付费修理。那时，可能还不止150呢，因为电工上门修理起码就是70。

卖家：第六，        最后，敬告买家，表达中所用的词语能最大程度的反映一个人的修养和素质，在争论中的态度，也更能体现一个人的下限。共勉之！
人的修养素质不光要听他/她说什么怎么说，更要看他/她的为人处世，你的言语再漂亮再会颠倒黑白，终究还是不能掩盖真相。所以，我还是劝你做人要老实诚信，否则你就会信誉扫地，被人耻笑。我想没有人愿意与你这样不诚实爱推卸责任的人交朋友打交道。
最后，我想说这件事我已经花了很多时间，也无意一而再再而三地与卖家辩解下去，因为事实很明显地在那里摆着。我有事实有依据，有人证有物证，往来书面沟通都有记录，我可以选择利用网络公开曝光你不良卖家的事情，也保留起诉你的权利。因为你到目前为止表现出的态度让我非常失望，原谅你什么都不做我觉得就是对你这种缺德做法的一种姑息。

纪念日

假设买了二手炉子，买家回去一个礼拜说，呀炉子坏了，我修了1000，你付500就行了！
还可以白赚个几百哦~是不是发现一条发家致富新道路~

坏了应该先联系退货退钱，不是去“修好”然后找卖家要钱吧？不是这个道理的啊！

Chinagem

纪念日 发表于 2017-11-26 21:14
假设买了二手炉子，买家回去一个礼拜说，呀炉子坏了，我修了1000，你付500就行了！
还可以白赚个几百哦~是 ...

通常情况下是这样的，你说的没错，如果东西坏了想的是退回去。可是请你仔细读文章，当时不能退而修的理由。

nkmimi

如果专业的电工说炉子颠不坏只能是烧坏，那买卖双方应该相信电工。目前双方纠结的一点就是炉子什么时候坏的，从电工的判断看只能是在卖家那里就已经坏掉了。不是多值钱的东西，卖家应该没有故意隐瞒只是不知道好坏而已。但这东西不像电视，坏的直接就退钱就好了，它涉及到人工费用，所以卖家看似公平的退钱解决，对买家也不公平。不过买家即使只是按照炉子电工也要收费的吧，所以卖家退给买家35元元件费用是否能平息二位的争议呢？

Chinagem

nkmimi 发表于 2017-11-27 00:02
如果专业的电工说炉子颠不坏只能是烧坏，那买卖双方应该相信电工。目前双方纠结的一点就是炉子什么时候坏的 ...

谢谢你的意见，说的挺客观的。但是维修费用实际发生是$109.25，卖家起码应该承担吧？其实另一个修好使用的调温器能使用多长时间很难说，到时候我还要付一次费用。