为什么选国家党——兼回答BJ0108的问题。

Maggie1980

分析这么多，其实太繁琐。相信楼主投国家党一定是既得利益者，搬出的理论数据都是为了掩盖。其实很简单，你有房，投国家党，继续涨价，至少别跌。其实房价高低好不好，谁知道呢？你有工作，收入高，投国家党。其实国家税收会增加还是减少，福利会增加还是减少，谁知道呢？我没房子，为什么不投工党？我没工作，领救济的，为什么要投这个发展经济的国家党？我明年上大学，不要试试看能不能免费吗？想起中学英语的一篇课文，吹喇叭，谁声音大谁赢，其实就是这样。有哲理：存在即合理。工党、绿党还有别的党，都有他们的追随者。淡定，投自己的那一票就好。

love_3_month

ucol 发表于 2017-9-28 15:31
我回答一下我为什么说他们反人类。
首先，同性婚姻合法化。你知道我们人和世界上任何生物包括单细胞生物活 ...

同性婚姻有点偏颇了。是同意，不是鼓励。因为有一部分人的基因就是如此，总体还是异性相吸，一部分人的同性婚姻（或者终身独身或者不愿意生孩子），不影响人类的繁衍发展。

房奴甲

love_3_month 发表于 2017-9-28 18:53
同性婚姻有点偏颇了。是同意，不是鼓励。因为有一部分人的基因就是如此，总体还是异性相吸，一部分人的同 ...

我也赞成同性婚姻合法。这样成全了他们的人权，不生育，那个同性恋基因不就失传了嘛，难道不是好事嘛。

7JJ7D4

房奴甲 发表于 2017-9-28 19:09
我也赞成同性婚姻合法。这样成全了他们的人权，不生育，那个同性恋基因不就失传了嘛，难道不是好事嘛。 ...

同性恋没办法遗传吧，如果是遗传的这世界早没同性恋了。

房奴甲

7JJ7D4 发表于 2017-9-28 19:25
同性恋没办法遗传吧，如果是遗传的这世界早没同性恋了。

是个基因问题，遗传是隐性吧。自古同性恋都结婚生子，你说遗传下来没？

ericwu218

说的很有道理，但都是从中等到较高的教育、收入层次人群的角度谈的。但这种民主选举制度，注定大选要反应各个阶级的利益、诉求。全面但并不意味着一定会理性，所以很难用理性的思维考虑，而需要真正站在各个阶级去考虑。个人感觉，新西兰总体社会精神是追求的阶级平等、阶级共融，本地利益、求同存异，而不是追求经济发展为主导，这一点和国内追求改革开放，经济发展为主导的思路是完全不同的，可能这也是华人为何与本地人多少有隔阂的原因，不是种族原因，是思考方式的较大区别。

个人始终认为，世界上没有什么是绝对正确，永远正确的。真理是在公理不断被推翻的路上一直更新的。所以你很难说谁对谁错，只能是谁在某段时间占主流而已。既然来到了人家地方，尽量互相尊重、互相理解吧，而不要以一个上位者的视角去指责你这样做不对，我说的才对。。。

Henry.H

大家分析的太精彩了，我只想补充一点。三年一次的选举制，选民是股东大会，国会议员是董事，执政党是管理层，总理是CEO，执政党的政策是拿来讨好选民的，理想和股东的眼前利益之间只能越来越现实越来越短视，政党轮替也只能拆东墙补西墙，这是选举制度的不好的一面，房价高涨又使贫富差距加大，社会阶层撕裂，福利政策不创造财富只是二次分配，选票必然导致福利越来越高，政府为了开源又不得不引进移民做大蛋糕，房价高涨却又使底层的生活压力剧增，于是开到今天，除了家有两套房产的偷笑以外，没有人说政府好，大家都要change，但换了工党，执行了那些为反对为选票而制定的政策，问题就能解决了吗？

Henry.H

政客就是演员，就是逗你玩，在选票与理想之间找平衡，上不了台说啥都没用，当选了折腾一下，有点能力运气好掌声多接着演，演砸了大家拜拜，至少赚足了眼球人脉和几十万年薪。问题是这世界上还有国家不这么玩，于是就全球经济不平衡了，呵呵

stonecold

ucol 发表于 2017-9-26 15:33
正好你提到了外劳，外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳，真可以引进外资来建设，新西兰会发 ...

你说的是FB, FH, TODD 之流吗？呵呵

Jacky在奋斗

好好好好好好

乱感觉

只希望勤奋会有相应的报酬，发现懒人太多了

detect

简爱 发表于 2017-9-26 11:44
谢谢楼主分享

你应该早点写出来，这样就更多人投国家党了。

你知道么，有钱就是爹，没钱的PR，什么都不是，只能给国家增加负担！

detect

北岛黑蜻蜓 发表于 2017-9-26 11:57
在这样的历史环境下，就是一个你要求发展还是求平衡的一个选择。对于中国来讲，由于他已经超高速的发展了很 ...

如果你觉得新西兰的问题还不够多的话，我也只能呵呵了

detect

看完有的留言，寄生理念喜于言表啊

DAHUA仔

ucol 发表于 2017-9-28 16:12
你说得对，本来是想理性的讨论一下，但发现他们不看或者就是看不懂啊

比如这张图吧

虽然不认同LZ的观点，但毕竟是有理有据的发言，本来不想扎胎，但是嘲笑别人看不懂，真有点看不下去了。

关于第一点，发展还是平衡，就像LZ自己写的，工党执政期间房价也在上涨，甚至可以说本轮2002-2017房价的上涨就起始于工党执政，Helen政府配合趋势上调CV逐渐唤醒本地社会的房地产经济，在这一点上国家党也不过萧规曹随而已。另一方面，上个执政周期工党政府锐意进取，在西方社会第一个与中国签订自贸协定，为新西兰在国家党执政期间贸易项下的国际收支打下了坚实的基础。所以你说只有国家党强调发展，这对工党的评价是不公平的。

第二，关于房地产价格，LZ认为房地产吸收通胀，这种说法确实是去年国内街头巷尾交口相传的一个观点。大家应该清楚所谓货币刺激和印钱，都需要一个媒介去循环放大货币效应，对于新西兰来说，房地产则是这样一个媒介，通过透支一代人甚至二代人未来的长期购买力，将资金供应到当期来促进经济循环，这正是所谓国粉们所说的房地产能带动经济。所以说，是因为房地产，才在经济体系中产生了过量资金，进而通过这些资金的消费来推动通胀，而不是由房地产来吸收通胀。

还有，对于政府和央行来说，在最近几年完全没有控制通胀的动力和行动，否则没有必要连续降息到历史最低水平，相反，官员们都在为通胀无法达到2%的预期而头痛。所以LZ说的国家党通胀控制地不错，完全是给国家党脸上贴金，估计Key先生听了也只能尴尬地苦笑。

第三，关于生活水平，LZ使用的折线图上的Women's footwear，bicycles 等等那些分类过于小众， 甚至以国际航线的价格变化来支撑交通成本在下降的观点，实在没有说服力。至于再下面那张表格，LZ认为抛开房屋价格因素，消费价格、房租和工资收入基本同比变化，但是应该注意到，三条线的敞口成开放形态，也就是说房租的上涨越来越快过工资上涨，如果考虑到房租在工资收入中的占比，即使房租增速只快一点点，所带来的生活压力也会非常大。

还有事，先写到这里

shanghaiyu

这篇文章写的很认真。

Itsnull

所以同性婚姻只活着，不繁衍，不能把遗传物质留下来，其实就是被世界淘汰了。是反生物性的。

按这个说法 是不是应该制定一个条规 每一个婚姻都必须有后代，有孩子， 不然就是反生物的？
比如部分人因为自身问题没法生养，他们是不是就应该被社会淘汰和抛弃？

loveless1207

楼主分析的都挺好的，可是为什么 说绿党提出的同性恋婚姻合法化和 领养孩子的 议案就是反人类？直男癌？

黑色玄冰

好长的贴，发言的也都很长，留个言，回头有空慢慢看吧！

ragejo

ucol 发表于 2017-9-26 15:33
正好你提到了外劳，外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳，真可以引进外资来建设，新西兰会发 ...

你分析的非常正确，问题就在这：这些垄断阶级正是玩命给楼主洗脑让它们投国家党的根源

ragejo

DAHUA仔 发表于 2017-9-30 15:18
虽然不认同LZ的观点，但毕竟是有理有据的发言，本来不想扎胎，但是嘲笑别人看不懂，真有点看不下去了。

...

写得很棒，赞一个

021027

yangauk 发表于 2017-10-8 08:47
红朝来的人忽略一个基本常识，社会是有许多阶层组成，有工商农等等，那么华人大多数是商，在新西兰当中介  ...

就算按你说的华人大多数是中介，炒房，小生意的。那他们选适合自己的党派有什么错啊。你又叫大家不要思考国家未来，又不给投符合自己利益的党。那只有符合你利益的党能上台咯。

heartbreaker

你这种道德观价值观的人只适合在没有人权，道德沦丧的中国去生活，你以“反人类”这样攻击绿党只能说明你的价值观存在于中国没开花的农村， 还有，新西兰已经允许同性恋结婚N年了，你也该查查新西兰抽大麻的人口数字还有medicinal cannabis的支持率

这个国家人民主流意愿并不是要把她变成多么你所谓的“发达”的一个国家，什么“核心竞争力”！你这说话好像共产党！中国发达吗？ 你来这边干嘛？
kiwi大部分人选的是综合指数，环境，医疗，教育，社保....国家党把这国家搞得乌烟瘴气，你才来几天啊？
写这么一个片面的没有比较性的贴子来谈大选，想赚钱，发财，你去错地方了

you need to understand what is the fact that the majority voted against Status Quo!

021027

heartbreaker 发表于 2017-10-8 11:09
你这种道德观价值观的人只适合在没有人权，道德沦丧的中国去生活，你以“反人类”这样攻击绿党只能说明你 ...

但是现在大多数人支持国家党吧。工党绿党加一起也没国家党支持率高。

auckland.clark

heartbreaker 发表于 2017-10-8 11:09
你这种道德观价值观的人只适合在没有人权，道德沦丧的中国去生活，你以“反人类”这样攻击绿党只能说明你 ...

尊重你发言的权利，真不赞同你对楼主的批评。
选民支持国家党，还是工党，还是绿党，是选民的自己选择权利。国家党的得票最高，国家党是什么执政理念选民都清楚。

021027

auckland.clark 发表于 2017-10-8 14:15
尊重你发言的权利，真不赞同你对楼主的批评。
选民支持国家党，还是工党，还是绿党，是选民的自己选择权 ...

我觉得不管选哪个党。都跟gcd或者什么天朝政府无关吧。楼上连续几楼都是一个语气，反工党的就是共党。哈哈

Skywalker123

给楼主补充一个：
纽西兰有烟草业，种植地区分布在南岛北端NELSON、TAKAKA、MOTUEKA一带，已经有四十年以上历史，
楼主说得也算对，相对於这几年南、北岛迅速扩充的酿酒业葡萄园，烟草业比例算是个毛。

Skywalker123

我这帖本来想回到其他楼的，不过看到非理性的言论太多，所以贴到这里，希望楼主莫怪……

如果各位有空，不妨到奥克兰东区GLEN INNES北边和WAI O TAKI BAY一带去看看，
整片山谷几十公顷的HNZ旧房都被移走，正在整地，准备兴建几百幢全新的政府公房。
原来的旧房兴建於六O、七O年代，大都是一、二个卧室的破旧小房，
新建的房屋有些已经盖好了，二层三卧室，漂亮又现代化，比我家都好。

类似的HNZ工地，在奥克兰其他地区也很多，只是规模小一些。
我以为，这就是BILL先生说「奥克兰没有住房危机」的一部份原因。

政府提供老百姓可负担的出租房，这是政府可以做到的，也可以缓解对住房的需求，间接抑制房价。
至於说老百姓买房卖房，房屋市场是个自由市场，政府只能间接调节，很难直接管制。

论坛上的辩论重点大都集中「奥克兰的房屋」，然後责怪「中央政府」或「执政党」，
大家难道不知道，纽西兰「中央与地方的分权」？
奥市的房屋、土地，是归奥克兰市政府管辖。
房价的高涨，奥克兰市政府是始作俑者（二OO四年後大幅调高CV）；
房屋建造成本的高涨（直接导致房价高涨），也是因为纽国行会的阻挠与市政府的不作为；
房屋审批的拖延和刁难，导致建商利息成本加高，还是市政府……

奥克兰市政府才是一手导演房价暴涨，并应该直接负责的单位，关中央政府毛事？？
奥克兰市长的权力可大了，对於奥市居民来讲，影响的层面大於总理。
与其讨论那个党执政，有利於买房，还不如发动奥克兰华人，一人一封信，给奥克兰市长点点眼药！