收入低不好意思回国

SAAC

国内的人可牛呢

amepluie

呼啸寒风 发表于 2017-8-8 15:57
你把自己文中的新西兰换成菲律宾，一样成立。其实新西兰还不如菲律宾，至少一百万新西兰人海外讨生活，比 ...

新西兰在国外市场评价，被接受度的都很高。高管/高技术人才很多。
这证明国外市场对新西兰教育，培训系统信任程度。
至于在海外讨生活这点，对于很多新西兰人来说这是年轻时很好的经历，赚钱顺便旅游世界。
准备成立家庭之后再回来的很多。
另外别忘了新西兰的大英国协背景。

anzac_corp

Night-深深 发表于 2017-8-8 20:21
此一时彼一时，现在你见的那些人能代表的只是现在这个时间段，也许以后继续保持优势，这样最好不过，我只 ...

新西兰的教育和国内的教育的分野越来越大了。

国内的基础教育，家长和学校从幼儿园起就拼红了眼，有些孩子入小学前就认识汉字3000个，能做三年级奥数题。有些打鸡血的小学，从一年级开始，上课基本不教，基本上在做题，每周排名次。孩子们的学习靠家长和补习班。

新西兰呢，现在正在小学推行Modern Learning Environment（MLE），进一步解放学生的自由度，提升灵活性和创新能力。MLE的效果，还有待观察。即使是本地很多老师，也还抱持怀疑态度。教育是百年工程，改革的成效，至少要通过一代人的表现才能显现。

但我可以确定的是，我不愿意自己的孩子在国内的教育环境成长。虽然成材的也很多，但大部分的孩子的个性和创造力，在那种环境中都受到极度压制。国内教育体制中学生的全部时间都专注于知识的学习和题目的演练，很多孩子长大以后缺乏社会常识、没有好的生活习惯和礼貌、体质不佳、情商不高、视野狭窄、缺少独立思考的能力。

现在国内很多家长也意识到这一点，纷纷送孩子出国留学。大学出国的，其实已经太晚，因为个性、习惯、思维方式已经定型，英文也不容易学好了。所以留学有越来越早的趋势，条件许可的，初中甚至小学都出国了。年纪小出来读书，父母要陪读，需要付出很大的代价，不仅仅是金钱上的。

所以，已经在国外定居的小伙伴们，且行且珍惜吧

xmanreturn

国内确实能攒下很多钱

Night-深深

anzac_corp 发表于 2017-8-8 21:38
新西兰的教育和国内的教育的分野越来越大了。

国内的基础教育，家长和学校从幼儿园起就拼红了眼，有些孩 ...

就像你讲的且行且珍惜，我也一直在安慰我，所长所短，但还是担心，只是身边发生的问题，就困扰很多毕业生，本国就业问题不懂什么时候能得到改善。在健全的教育系统，毕业出来十个精英就业两三个，其他都是在不同领域，慢慢学校学习的专业知识几乎废掉了。哈哈、咱俩很难彼此改变自己的观点，也没必要改变，有想法就去做，凡事哪有对错。最怕的就是很多人人云亦云，都不清楚自己的要的是啥样的摩托车

anzac_corp

Night-深深 发表于 2017-8-8 22:27
就像你讲的且行且珍惜，我也一直在安慰我，所长所短，但还是担心，只是身边发生的问题，就困扰很多毕业生 ...

哈哈，没有试图改变别人的观点，只是最近关注国内的教育问题，包括从好几个亲戚朋友的孩子和我自己的孩子身上看到的，有感而发而已

我本人可以说国内教育体制出来的受益者，从小学到大学都上得是名校，成绩一直是名列前茅。但我现在也是国内教育体制的强烈反对者，至少目前的趋势下，我反对的理由越来越多。

新西兰的快乐教育，是不是最好我不敢说。像你说的，也许太放任了一点。但起码我是绝不会让我的小孩在国内的公立教育体制内成长，那种体制已经完全偏离了教育的根本目的，走火入魔了

教育的根本目的，我觉得无非以下几点（抛砖引玉吧），但国内的教育体制把几乎100%的时间投入了第二点，而完全忽略了其他的方面，不能不说是极为失败的。

1、建立正确的三观
2、学习基础知识
3、学习解决问题的方法
4、接受基本的艺术熏陶
5、气质和情商的培养

kevin2nz

呼啸寒风 发表于 2017-8-8 15:57
你把自己文中的新西兰换成菲律宾，一样成立。其实新西兰还不如菲律宾，至少一百万新西兰人海外讨生活，比 ...

看样子 你去过菲律宾？比新西兰好？

呼啸寒风

kevin2nz 发表于 2017-8-9 00:24
看样子 你去过菲律宾？比新西兰好？

岛国衰败之后没有一个重新崛起的
英国自不必说，二战之后越来越衰，军力不再，绿化不可逆转，退欧，苏格兰分裂，都是慢慢关起门来自己玩完的节奏
台湾，从当年的台商，到后来的台干，再到现在的台劳台犯，三十年河东三十年河西，也是自绝与世界关起门来自我陶醉催眠的经典
菲律宾，堂堂美利坚正牌殖民地，5，60年代也是亚洲富国，发迹比四小龙早多了，如今呢？，信天主教的人民也够善良，也有自由民主，还是菲佣打天下
新西兰也在不可逆的毛岛化，就好比美国的墨黑化，欧洲的穆斯化一样，内部矛盾只会越来越深重，竞争力下降是大势所趋，将来能维持好世界级退休天堂的地位就是成功，年轻人如今的机会比当年的baby boomer差远了
混得不错的也就是日本，90年代登峰造极之后风光不再，技术底子还在，瘦死骆驼比马大

拿我和国内的好朋友来说事，家乡2线城市。
我：17岁出国，十年。工作经验5-6年，中间1年生了孩子。不是啥高薪职业，也没有太高的文化水平。给外国人打工，不是新西兰的也不是中国的，就说外企吧。保险/kiwi saver该有都有，一年公司组织南北岛玩1或2次。年薪5w2含奖金了

朋友：与我同龄同乡，在家乡的大学毕业找不到满意工作，家不差钱玩晃了4年。没什么工作经验，之前的工作都是1-2个月就不做了，今年找了个与专业不符工作，我想表达的是这一领域完全的新人，过了三个月的试用期，工资4000/月，她说再干半年差不多能8000/月。当然我朋友个子高长的漂亮，这些也是加分的。

我父亲工作了一辈子，那个年代的硕士生，退休也就1万，我想说现在的年轻人工资真的好高啊，我真与中国社会脱节了！

skylinna03

开眼界了，我们深圳的都没有这么高工资，在我们那3,4万一个月都算高薪了

呼啸寒风

anzac_corp 发表于 2017-8-8 21:38
新西兰的教育和国内的教育的分野越来越大了。

国内的基础教育，家长和学校从幼儿园起就拼红了眼，有些孩 ...

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现代工业人口需要解决三个变量，第一，首先人得有上进心，要有working desire工作的愿望；第二，要有working skill工作的技能，因为现在工作越来越复杂，必须会交流、懂技术、会管理；第三，要有working discipline工作纪律，人类的现代化从一个角度来讲就是效率不断提升的过程，而效率提高有两个路径，一个是科技创新，另一个就是科学管理，科学管理要求接受分工的人要守纪律。

我们可以把工业化以前的文明大致分三个取向：一个是环地中海文明圈，它们信奉一神教，拥有一个完满的人格，注重未来；第二是南亚文明圈，它是多神教，看过去的，讲究循环；还有一个就是中华文明圈，我们是看现在的，所以中国人不会吃亏，你打我，老子肯定要报复你。咱们中国人的上进心太强了，我们的working desire太强了，而且现在小朋友从妈妈肚子里面就开始竞争。另外我们的working skill也没有问题，中华文化圈对教育的重视在世界上除了犹太文明，没有谁可以跟我们比，就特别重视教育，只要是中国文明覆盖的地方，都有学区房，你看香港、台湾、新加坡、日本、韩国都是这样。现在越南也有了，尽管是一样的房子，只隔了一个街区，只要是好学区，就会贵一倍。这看上去是个经济现象，其实是一个文化现象。

中国小孩的working skill都很高的。解决working desire的问题，就要跟宗教博弈，解决working skill就要改善教育体系，实现working discipline，守纪律，就要去克服散漫的传统。

我认为只要是中华文化圈的孩子，天生都具备这三个东西，天生就是好劳动力。有一个现象可以证明，就是国际资本的流向。国际资本首先会往发达国家跑对吧，因为发达国家市场成熟透明开放，第二就是往东亚国家跑，别的地方不怎么去的。不然你看非洲拉美中东还有南亚，年轻人乌泱乌泱的，那么多劳动力，国际资本为什么不去？人家是精算过的，因为在发达国家和东亚能赚到钱，证明这个地方的劳动很优秀。

马车会杂工

anzac_corp 发表于 2017-8-8 21:38
新西兰的教育和国内的教育的分野越来越大了。

国内的基础教育，家长和学校从幼儿园起就拼红了眼，有些孩 ...

我还想送我儿子回国读书呢

anzac_corp

马车会杂工 发表于 2017-8-9 10:05
我还想送我儿子回国读书呢

4岁以后基本上很难了，国内从幼儿园中班开始就已经各种补习了，在新西兰玩大的小孩跟不上那个节奏

就算勉强跟上，在上海要进公立名校是要有上溯三代本区户口加房产证的，或者几十个考一个竞争私立名校

如果你没那个资源和竞争力，当然也可以上所谓的菜场小学

这就是国内教育现实，我认识的大部分中上产阶层争相逃离的残酷现实

你要来试试么

koukouma

呼啸寒风 发表于 2017-8-8 15:23
结果就是未来国内中产和富裕阶层的孩子从视野到抗压能力到竞争能力远远碾压kiwi岛民，现在一本外国护照已 ...

赞你一个，所以为了儿子孙子曾孙玄孙，坚决不能移民新西兰

kevin2nz

呼啸寒风 发表于 2017-8-9 10:02
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现代工业人口需要解决三个变量，第一，首先 ...

有点意思，文化确实是区分不同人群的第一个，也是最基本要素。

anzac_corp

skylinna03 发表于 2017-8-9 10:01
开眼界了，我们深圳的都没有这么高工资，在我们那3,4万一个月都算高薪了

深圳有华为啊，华为人平均薪水都不止3,4万一个月了

pkill

anzac_corp 发表于 2017-8-8 21:38
新西兰的教育和国内的教育的分野越来越大了。

国内的基础教育，家长和学校从幼儿园起就拼红了眼，有些孩 ...

国内教育走极端，新西兰的教育现在是走与之相反的极端。

呼啸寒风 发表于 2017-8-9 09:31
岛国衰败之后没有一个重新崛起的
英国自不必说，二战之后越来越衰，军力不再，绿化不可逆转，退欧，苏格 ...

老弟走出门看看世界吧，不要沉浸在新闻联播里。

topsky

响应鼠版的号召 回国吧

ArthurAK

3w5真的不用出类拔萃，去年我公司一个同事，因为老婆不愿意来这边，所以拿到ｐｒ就回北京了，在这边就是普通程序员，回去去了一家外企，年薪差不多４０ｗ　刚刚发生的事情

呼啸寒风

匿名者 发表于 2017-8-9 20:29
老弟走出门看看世界吧，不要沉浸在新闻联播里。

拉到吧你，整一新闻联播出来给自己撑腰

IBCIEMATH

pkill 发表于 2017-8-9 17:52
国内教育走极端，新西兰的教育现在是走与之相反的极端。

此言极是。。。。。。。。。。。。。

IBCIEMATH

匿名者 发表于 2017-8-9 09:56
拿我和国内的好朋友来说事，家乡2线城市。
我：17岁出国，十年。工作经验5-6年，中间1年生了孩子。不是啥高 ...

人家可能说的是精英一族

rambo238

anzac_corp 发表于 2017-8-8 14:59
这个收入还是比较普遍的。随便贴几个case大家可以对照一下哈

Title: Talent Attraction Manager; Salary ...

经理级别也叫普遍？
问问这里的朋友，有几个属于这个级别？

IBCIEMATH

brucewqh 发表于 2017-8-8 15:51
人比人气死人，你怎么不比一下奥村里那些有钱人，

你说的对， 村里也不乏土豪啊， 就是那些先富起来的村名们

anzac_corp

rambo238 发表于 2017-8-10 10:04
经理级别也叫普遍？
问问这里的朋友，有几个属于这个级别？

国内Title给得高，随随便便在大街上拉住个路人都是经理。工作两三年都是什么高级工程师、高级分析员了。反正Title不是钱，公司老板随便给

anzac_corp

IBCIEMATH 发表于 2017-8-10 10:23
你说的对， 村里也不乏土豪啊， 就是那些先富起来的村名们

村里的土豪，钱基本上是国内赚来的哈哈

纯粹在新西兰赚钱发达的华人土豪，好像很少，有几个也是炒房子的

ebullience

我来自二线城市 我周围朋友 和我一样上班还算闲暇的 工资也就是我的3分之一。。。 挣钱很多的朋友，都是每天忙到疯的，累到吐的，各种应酬，完全没有自己时间。。。

也许每个城市是不一样的 但是我想说在中国每个月只拿几千块工资的人 并不是少数。。。国内吃喝玩买 比nz方便还便宜 但是教育还是很昂贵的。。。我现在眼看30岁了 准备结婚生子了 和周围同龄人比起来 我的压力算小的 我好多朋友最近2-3年都结婚了 不敢要孩子。/。。