若青山绿水不再，NZ还可爱吗？

纯至威

snowlight 发表于 2017-3-16 20:10
是啊，我觉得现在的新西兰要比我刚来时好太多了，奥克兰的人口和市场规模刚好，但其他城市则需要移民的。 ...

若你认为现在奥克兰的人口和市场规模刚好。那随着人口的不断增长，再过一段日子奥克兰就不好了？据说，2030年奥克兰的人口将达到200万人（http://www.chnet.co.nz/html/2015-2-20/News_100301.html）。

目前新西兰移民政策就有倾斜性优惠措施。若在奥克兰以外的地方就业、创业或营业，申请移民时加分不少。但这些措施从长远来说对分流移民的效果不彰。困局无法破解啊。

snowlight

纯至威 发表于 2017-3-19 13:27
若你认为现在奥克兰的人口和市场规模刚好。那随着人口的不断增长，再过一段日子奥克兰就不好了？据说，203 ...

我觉得你过分担忧了，首先政府在采取措施，比如增加住房，加强基础建设，移民政策对奥克兰以外倾斜等等。其次，市场也会自我调节，比如高房价高房租拥挤的交通就会让很多人搬离奥克兰，或者很多移民本来是喜欢安静，可是这么一来就不选择奥克兰了，所以以后人口是不是能达到200万不好说的。其实某种程度，政策的效果不如一些自然规律，以前新西兰拼命吸引移民，可是在一定时期是没有效果，最多就是把流逝的人口补回来了。现在限制却还抵挡不住大家来奥克兰定居的热情，其实其中就是很多以前走掉的人又回来了，所以政府最能做的就是加强建设，扩大城市能容纳人口的能力。我老家就城市面积和奥克兰差不多，可是常住人口是800多万，有户口是600多万，这还不是国内一线城市，我们家那除了上下班，平时公车地铁人还是不算多，要比上海北京这类城市强多了，所以奥克兰好好建设就现在人口没问题的，200万应该也可以的，当然我也不希望变成800万，那可就太多了，到时我们就住不上house了

纯至威

snowlight 发表于 2017-3-16 21:04
看看世界上凡是大都市房价都很高，当地政府的措施都非常狠，比如中国北京深圳上海，比如韩国的首尔，比如 ...

政府对高飚的房价完全是束手无策吗？若政府不能保护老百姓，那老百姓以后可以不用交保护费了吗？

snowlight

纯至威 发表于 2017-3-19 17:35
政府对高飚的房价完全是束手无策吗？若政府不能保护老百姓，那老百姓以后可以不用交保护费了吗？ ...

首先我不同意你把税说成保护费，现在的税是包括很多，比如我们的医疗，比如路灯，道路，比如图书馆，比如比比皆是的公园，孩子的游乐场所等等。高房价是绝大多数现在大都市的通病，很多政府都采用非常严厉的措施，但是都没有办法。新西兰政府也采用了，现在房价不是已经降了一些吗？房市也已经冷淡很多了。但是，人永远就这样，追高不追低，现在房价便宜下来，可是买房人反而少了，就我知道一个三房有校区的房子，还重新装修了一下，60万出头都卖不出去，中介都奇了怪。所以你想政府怎么打压？打压太厉害只会让整个房地产市场停滞，这样也是不健康的，对国家经济是不好的。其次，在新西兰这种国家你也不是非要买房不可的，租房一样过得很好的，这里法律保护租客已经保护到对房东不公平的地步了，租房要比你买房更轻松。要我说，想要房价真不飙升，主要是要大家改变观点，那就是不要买房子，劲量租房。

爱国爱港

纯至威 发表于 2017-3-18 19:17
为了刺激经济，大量批出移民？抵死啊！败家啊！如此搞法不就等于出卖国家身份证去赚钱吗？ ...

以我所知，纽西兰利用移民来刺激经济，大约在九十年代开始。但是这种移民政策，也是在模仿加拿大和澳洲

作为已发展国家，工资和地价飞长，所有工业和制造业都迁移到发展中国家。如果没有移民，根本没有其它办法支持经济增长

爱国爱港

纯至威 发表于 2017-3-18 20:02
新西兰需要多少人口才形成一个相对的经济规模呢？500万人够吗？还是要5000万人才够？ ...

纽西兰人口多长了不到二十万，已经出现大量反移民情绪。

所以不可能长到500万

爱国爱港

纯至威 发表于 2017-3-18 17:58
万事无绝对啊。优先党若发展成为新西兰第一大党，到时候 Winstron Peters 有可能当选总理的啦。

现在，有 ...

英、美、加、澳、纽的政治体制，只容许两大党寡头垄断本国政治。

纽西兰是国家党和工党这两大党寡头垄断，其它党和优先党永远不可能发展成大党

因为国家党和工党也不会这么傻，让优先党这类小党通过国会成为第三大党

再说，优先党号称纽西兰最大小党，那么多年来全国得率都不超过15%，某几次大选还在10%以下

爱国爱港

纯至威 发表于 2017-3-19 14:27
若你认为现在奥克兰的人口和市场规模刚好。那随着人口的不断增长，再过一段日子奥克兰就不好了？据说，203 ...

若在奥克兰以外的地方就业、创业或营业，申请移民时加分不少。但这些措施从长远来说对分流移民的效果不彰。困局无法破解啊。

这种政策没有任何西方国家成功过，不理大城市民众怎样去反移民，骂交通阻塞，地价地税飞长，本地人和新移民还是挤到大城市去

爱国爱港

纯至威 发表于 2017-3-19 18:35
政府对高飚的房价完全是束手无策吗？若政府不能保护老百姓，那老百姓以后可以不用交保护费了吗？ ...

高地价政策是帮助政府增加收入，政府真的懒得理你高飚房价

snowlight

snowlight 发表于 2017-3-19 18:12
首先我不同意你把税说成保护费，现在的税是包括很多，比如我们的医疗，比如路灯，道路，比如图书馆，比如 ...

http://www.backchina.com/news/2017/03/19/481796.html
你可以看看篇文章，在我看来，中国的房子政策够严厉了，房价还不是一样的疯长，主要还是大家的观念问题。前一段时间，还有一篇文章，谈了一些国家的房价，似乎房价比较合理比较平稳的都有个特点，就是大家买房欲望不强，没有什么结婚非要有房不可，当然政府的政策也是有的，所以是要双管齐下吧，但是就中国人，观念改变太难了，几千年的观念很难改变，加之现在全世界都通货膨胀，大家都比着发货币，老百姓手上好不容易一点钱，放银行里就是越来越不值钱，除了买房还能怎么保值？

纯至威

ericwu218 发表于 2017-3-16 21:31
从人口，基建，就业机会来看，奥克兰能和北京上海比吗？北京上海多少好高校？奥克兰总共才两所。北京一个 ...

是的。新西兰起码做做样子学学澳洲打击打击虚高的楼市，骗骗老百姓选票也好啊！

纯至威

ericwu218 发表于 2017-3-16 21:31
我现在没有投票和发言权，我要是有了肯定会谏言献策，或者支持符合我观念的议员上台。 ...

不容易啊！经常是，一个议员的某个政策符合自己的理念，另一些政策又完全违背自己的想法。难取舍啊！

谁能找得到符合自己观念的议员？

纯至威

bintoo 发表于 2017-3-17 08:50
當然了，這裏最大的吸引點就是自然環境，相對低人口密度和相對淳樸的民風，造就更輕鬆舒服得生存環境。 ...

喜欢低人口密度，多少算低？

大奥克兰面积约6060KM2，若2030年人口为200万人，即，200万/6060=330人/KM2。不算很高吧？

纯至威

jsmith2 发表于 2017-3-17 09:26
火星人口密度是0, 大家移民火星去囉

对啊！移民去火星！现在就制订《火星移民计划》吧？1000年后就去！有谁不想去的？

纯至威

snowlight 发表于 2017-3-17 09:46
是不能比，但是就新西兰而言，奥克兰就和北京上海悉尼的地位一样的，你选择来新西兰的奥克兰就和选择中国 ...

政府廉洁和市场房价没有直接关系。但是，政府能干和市场房价就有间接关系吧？

bintoo

纯至威 发表于 2017-3-20 10:03
喜欢低人口密度，多少算低？

大奥克兰面积约6060KM2，若2030年人口为200万人，即，200万/6060=330人/KM2 ...

我認爲你不是在討論問題， 而是在乘機頂帖打廣告

算了， 就幫你頂一下吧。

纯至威

bintoo 发表于 2017-3-20 14:13
我認爲你不是在討論問題， 而是在乘機頂帖打廣告

算了， 就幫你頂一下吧。 ...

感谢您幫頂了一下。您認爲这不是在討論問題？不知道怎样才是在讨论问题呢？

在这里回帖，原则是：有跟帖必回，一般按先后次序一跟帖一回（即讨论也），绝不多回。 回帖内容力求：make sense and to the point。若造成乘機頂帖，依您所说是“乘机”，即，搭顺风车。没什么不妥当吧？

若有人不是奔着回帖来的，而是冲着这签名来的，那太惊喜了。哈哈哈！本网多少人的签名直接上业务名片，帖子题目及内容都开明车马推销产品业务，都没有这个效果啊。

snowlight

纯至威 发表于 2017-3-20 14:07
政府廉洁和市场房价没有直接关系。但是，政府能干和市场房价就有间接关系吧？ ...

嗯，那倒是。不过真别指望政府能有太大作为，楼上那位说的很清楚了，政府最大也就是不要让民怨太大。说实话，我个人觉得新西兰政府已经很不错了，新西兰这个国家和文化也给够我们足够其他选择，不像中国，没房子几乎娶不到老婆，没房子也嫁不成，几乎是死局. 不过有一个我是反对现在政府的，就是出售土地给外国人，移民过来买房子毕竟人家是移民过来的，新西兰有今天离不开移民的努力，但是外国人买房，是公寓无所谓，土地真的是不行。

纯至威

snowlight 发表于 2017-3-17 13:09
真失去劳动能力是需要社会福利，不过很多领福利的人不是那样的。我记得前段时间skykiwi上等过两则新闻都 ...

你质疑：经济不好为什么要生那么多孩子，生了养不起就要国家要其他纳税人一起替你养，凭什么？

据知，新西兰吸收外来移民，是希望有力（技术移民）出力，有钱（投资移民）出钱，发展经济，同时，还希望移民在新西兰多点生儿育女。如同西方国家一样，新西兰是鼓励生育的啊。

新西兰就是觉得人口还不够而且生育率低才吸收移民的啊。若新西兰已人多到不支持生育，那就不需要移民的啦。生儿育女被视为对国家做贡献。政府鼓励生育，社会抚养儿童。这点好理解啊！

很多中国大陆的移民将国内的一胎化思维带带到新西兰，这思维有点偏差吧？

纯至威

ericwu218 发表于 2017-3-17 20:11
还不是一些不合理的圣母政策搞得。你一整治，就又有人跳出来说哎呀他们多可怜呀，他们生几个孩子是人权呀 ...

西方很多国家是鼓励生育的。新西兰因人口少生育率低，也鼓励生育。生儿育女，就是对国家做贡献。国家对生育有政策扶持。这个好理解吧？

若新西兰社会不鼓励生育了，新西兰还会像今天这样吸收外来移民吗？怀疑啊！

snowlight

纯至威 发表于 2017-3-21 09:58
你质疑：经济不好为什么要生那么多孩子，生了养不起就要国家要其他纳税人一起替你养，凭什么？

据知，新 ...

生孩子太容易，养育孩子才不容易，那些只生不养的家庭长大的孩子大多数只能成为社会的毒瘤，如果真如你说说的，那新西兰为什么要吸引移民？干脆让毛利岛人啥都别干，就生孩子好了

ericwu218

纯至威 发表于 2017-3-21 10:58
你质疑：经济不好为什么要生那么多孩子，生了养不起就要国家要其他纳税人一起替你养，凭什么？

据知，新 ...

生可以，关键不能只生不教育。要是生出一大堆寄生虫，不想学习工作，就想混福利，看别人家好了眼馋了就去偷偷抢枪。这样的人口要来对国家社会又能有什么用呢？岂不是生出一大堆祸害？？？

纯至威

snowlight 发表于 2017-3-17 20:42
trump只敢动移民以及外国，他不敢动这一块也不会动这一块，他一上台就砍掉资助堕胎的资金。新西兰的移民， ...

你说，trump只敢动移民以及外国，他不敢动这一块也不会动这一块，他一上台就砍掉资助堕胎的资金。是的，他反移民，挺本土。可怕的是，他赢了。若新西兰也出个trump，不知如何是好啊？

纯至威

snowlight 发表于 2017-3-19 11:57
这个就要专家来研究了，我刚来新西兰时，因为人口少，市场萧条，生活不方便，所以经常听kiwi和其他本地人 ...

你来的时候新西兰人口是多少万人？

你说，人少了，市场经济不发达。其实，1950年代，新西兰是世界上最富裕的国家之一，当时经济不错吧？

snowlight

纯至威 发表于 2017-3-22 08:57
你来的时候新西兰人口是多少万人？

你说，人少了，市场经济不发达。其实，1950年代，新西兰是世界上最富 ...

400万，新西兰经济最好是50到70年代左右，但主要因为当时二战结束，欧洲尤其英国需要大量的新西兰的畜牧产品，但是后来英国欧洲好起来后就逐步开始限制起新西兰的产品，新西兰就不行了，再后来新西兰就开始靠吸引移民来刺激经济了。

snowlight

纯至威 发表于 2017-3-22 08:51
你说，trump只敢动移民以及外国，他不敢动这一块也不会动这一块，他一上台就砍掉资助堕胎的资金。是的， ...

他赢了不代表什么，现在他除了退出tpp我没看到有其他的具体的措施，希拉里竞选时也已经同意退出，说明这个事在美国大家已达成共识，所以毫无阻力，其他的事就不行了。有人说特朗普最大的敌人不是中国这些外国，也不是非法移民，而是美国人自己，是美国的精英层，光内斗就够他忙了。他70了，不太可能74再被选中连任，而四年他又能做些什么呢？

纯至威

snowlight 发表于 2017-3-19 14:49
我觉得你过分担忧了，首先政府在采取措施，比如增加住房，加强基础建设，移民政策对奥克兰以外倾斜等等。 ...

以前新西兰拼命吸引移民，可是在一定时期是没有效果？真有这事？总觉得申请人一直都很多呀！

你说的是什么时候的事情？难道以前新西兰不好？

纯至威

snowlight 发表于 2017-3-19 18:12
首先我不同意你把税说成保护费，现在的税是包括很多，比如我们的医疗，比如路灯，道路，比如图书馆，比如 ...

现在买房的人少了，是因为房价便宜下来了，还是根本是房价高到越来越少人买得起？

snowlight

纯至威 发表于 2017-3-22 14:47
以前新西兰拼命吸引移民，可是在一定时期是没有效果？真有这事？总觉得申请人一直都很多呀！

你说的是什 ...

申请人是很多，可是大多数人是拿新西兰做跳板，拿到就跑到澳洲去了，以前新西兰人去澳洲完全享受当地人的各项权益的，所以很多移民和新西兰年轻人都去澳洲或者其他国家。我有朋友是90年代末过来的，他说移民新西兰非常容易，只要有大学文凭，然后面试一下就过来了，不用考英文更没有工作offer一说。我说不好，主要是指不方便，太冷清，商业公共交通什么特别不方便，现在的新西兰很多人已经觉得很无聊，没有什么休闲活动，那个时候就更别提了。不过商业不发达还是不行，因为无法提供工作机会，无法留住人。就好比现在，奥克兰房价那么高，交通那么堵，可是为什么大家还是喜欢留在奥克兰或者来奥克兰呢？说到底还是工作机会多，选择机会多

snowlight

纯至威 发表于 2017-3-22 14:50
现在买房的人少了，是因为房价便宜下来了，还是根本是房价高到越来越少人买得起？ ...

都有。人永远是追高不追低，因为房价涨股票涨时，他总觉得现在买了明天就会涨，现在买就赚了，跌时他永远觉得明天会跌的更多，现在买了会亏。房价疯涨时房市那么火，房价跌了却没人买，你自己觉得哪个因素更多点呢？说实话，我觉得如果是买自住房的，现在绝对是好时间，那么多年，看了那么多，无论是这里还是中国，买房子就没有买贵的，只有买迟的，我最后悔就是08年没有买房子