天马行空谈民主

F11

这个世界哪有绝对的民主，谁有钱谁就可以民主，没钱p都不是，无论你在那

sky-horse

F11 发表于 2016-11-12 22:50
这个世界哪有绝对的民主，谁有钱谁就可以民主，没钱p都不是，无论你在那

其实这就需要国家提供一个公平竞争的社会环境，还有资助刚走出校门的孩子。再加上一个民主的社会环境能激发老百姓的能动性去创造财富。

如果在这样一个相对较好的环境下你还无法脱贫致富，无法迈入中产阶级，那你P都不是就没什么好怨的，不是吗？？？？？

0222999999

sky-horse 发表于 2016-11-12 22:38
这个很好，不错。

不过你想过没有，人大代表都直选了，那没有直选的国家主席的权威性就大大的不行了，与 ...

如果中国不想闹革命，实现“和平演变”，宪法是唯一的救命稻草。

宪法，规定了人民代表大会的绝对权力，规定了言论自由，结社自由，当然，也规定了共产党的一党专政。

不是不想选，而是宪法规定了执政的必须是共产党。我们不能选行政，可以选立法。宪法没有说司法，立法也必须是党。

尤其是人民代表大会。

记得89年时，学生就打出过这么一个口号，大概是 ”万里万里，罢免李鹏”。为什么？万里是人大委员长，可以召开人大紧急会议，罢免政府和官员的。

国家主席直选，不是不好，但恐怕就违宪了。因为国家主席应当就是党书记。

如果要革命，那另说。如果要改革，只就只能从护法运动做起。
我是护法运动的支持者，所谓护法，就是维护宪法。落实宪法中赋予人民的各类权力。

0222999999

sky-horse 发表于 2016-11-12 22:43
说起中宣部，中国的党还保留在革命党的状态，角色还没有转到执政党上。

不知道这一点，您能理解不？？？ ...

对宣传部，除了厌恶外还是厌恶。我没什么可说的。。。

sky-horse

0222999999 发表于 2016-11-12 23:03
如果中国不想闹革命，实现“和平演变”，宪法是唯一的救命稻草。

宪法，规定了人民代表大会的绝对权力， ...

一党执政，其实不是问题。

日本也是绝大多数情况下的一党执政，可以效仿。

我们都希望中国稳定发展，进步，与世界主流社会对接，避免对抗，避免战争，和平发展的，与国与民都有利。

我们的担心就是中国在习大以后，一旦被野心分子掌权，会毁我们国家民族的万世基业与一旦，所以权利制衡与监督势在必行。

0222999999

sky-horse 发表于 2016-11-12 23:13
一党执政，其实不是问题。

日本也是绝大多数情况下的一党执政，可以效仿。

当权者，一要利；二要名。

当上习大大这种位置了，利都是浮云了。尤其中国人，更讲青史留名。

对习大大这种，属于红二代，不同于江泽民，在他心里，江山都是他父辈打下来的，会有更多的使命感，我相信他是想要名的。

要名的人，一定会努力干实事。但也有一个风险，就是干大票的。比如希特勒。

但我觉得起码对习大大来说，这个风险还不太大。无论是钓鱼岛还是南海，总体上还都是不轻言战争的。所以还算是谨慎治国的。

我对习大大还是很有企盼的。如果习大大真的跟另外一个“太子党” 蒋经国一样，彻底改革，那就真的可以青史留名了。

想像蒋经国那样变天，1）自身必须要有绝对的权威。2）要有相当硬的变天理论基础。
蒋经国的威望是无人能及的，而三民主义，军政训政宪政三步走等也是他背后的坚实理论后盾。

回到习大大。灭了鳌拜，平了吴三桂，相信慢慢地可以达到一个很高的威望，而不受老人政治及其他各方势力的制肘。而他的理论后盾，可以就放在《宪法》上。首先就完善并职业化人大代表。真选举，真辩论，真表决。

如果习大大有生之年搞不定这个，那下次机会真的不知道要等到什么时候了。或者，真的就只有革命了。

Clark1129

sky-horse 发表于 2016-11-12 22:16
我个人认为，现在的中国建立一个监督机制势在必行。。。。。。。。。。。 ...

监督机制早就有，不过是自己监督自己

Clark1129

0222999999 发表于 2016-11-12 22:25
这个我们可以天马行空地聊聊。。。。。。

司法机构效忠宪法，向立法机构负责。

这就已经与中国的现状对立了，而且是严重对立，基本是水火不容的趋势，三权分立，中央集权，权力体系外的独立监督和司法，以及媒体透明自由，与现阶段奉行的稳定压倒一切完全相悖，如果有民主制度和机制，就能从法律和程序上有效的遏制一党独大和严重腐败，但在专制国家，既得利益阶层首先或者唯一考虑的就是坐稳自己的位置，最大限度的捞取利益，只能指望他们哪天良心发现痛改前非，突然就开始鞠躬尽瘁为国为民了

Clark1129

sky-horse 发表于 2016-11-12 22:30
将现在的中国比作封建帝制的中国，那可是扇了毛邓江胡习们的大大耳光，看他们5毛钱哪里领。 ...

无知者无畏，很多人对历史连半瓶子水的分量都没有，就开始自以为是的指点江山了，把自己脑袋里那点想法理直气壮的当论据用就开始讽刺攻击别人了，就像那个张嘴腐败制度是官僚遗物的，我其实特想告诉他在中国5大朝代里有不只一个时期其实是相当廉洁的，比如宋朝就有了议会的雏形，明朝就有专门弹劾皇帝和重臣的言官，中国的腐败现状甚至比一些封建时期都在开倒车，不过人家这会满脑子忠党爱国的情怀爆表，看谁都像忘本的汉奸，估计也听不进去，我还为何浪费我的精力在一个喷子身上，打上百字也很辛苦的

0222999999

Clark1129 发表于 2016-11-12 23:57
这就已经与中国的现状对立了，而且是严重对立，基本是水火不容的趋势，三权分立，中央集权，权力体系外的 ...

我寄希望于习大大。如果要从上自下的改革，而非从下自上的革命，今后50年里恐怕他是中国最后的希望。

习大大如果想青史留名，这也是他最好的机会。
所谓捞取利益，在江泽民那代很有可能，但，我认为物质利益与习大大而言，只是浮云而已。我相信他的最大目标是青史留名，使自己获得与毛邓，甚至更高的历史地位。

我的乐观也是有依据的。
一个是习大大本身的个人履历。上面我说过，是打江山的二代，有自己的身份责任感，有雄心壮志。
二是他对现在国家有清晰的认识，敢于向传统势力及老人政治宣战。并且有能力剪除障碍。
三，现在自媒体越来越发达，会倒逼政府不得不慢慢开放（有限的）宣传自由。
四，我们有宪法。宪法放在古代，就像先王遗诏一样。拿宪法说事，本身就可以占据理论高点。
五，为了坐稳位置，也不得不改。改，千古留名；死扛，江山民心尽失。

所以我的理念是：

一，我是坚决的护法运动的用户者。我常常在一切可能的机会宣扬中华人民共和国宪法。这个法，虽然规定了一党专政，但也规定了民主权力及言论出版等各项自由。

二，我主张精英政治。尤其是在今日之中国。你可能不同意我这个说法，但我认为，如果现在有人宣扬搞民主，更多的是借民主来搞浑水，为自己捞权捞钱。

三，我对习大大有企盼，希望仿台湾蒋经国，从上自下改革。这个是赌博。但如果赢了，红利很大。所以愿意一赌。否则，如果搞革命，也是赌博，而且赌输了（有一个毛泽东上台），万劫不复；就算赌赢了，也是国力大伤。

snowlight

0222999999 发表于 2016-11-11 19:15
民主为方法，作为一种方法，本身没有善恶。
民主本来是为了保障人民人权的一种手段，而非目的。为了民主而 ...

现在西方的民主也是精英式的统治管理，不是老百姓，称为精英民主比较合适。我记得以前看过一篇文章，讨论西方民主的历史，就谈到历史上有一场战役，将军带领士兵非常辛苦的打赢了，可是回国却被判死刑，是老百姓投票的结果，不是某个帝王或者法官，原因就是他没有替死亡的士兵收尸？可是那时候是战争期间，是要争分夺秒的，还有大名鼎鼎的思想家苏格拉底也是这么被处死的，西方学者称为这种民主为暴民政治。所以公投这种形式还是要少用，用在改国旗上没问题，但是真正国家大事是万万要不得的。美国这次选举，我觉得就是精英和普通民众有了分裂，不过是不是很严重难说。假如这次候选人不是希拉里，是一个类似奥巴马比较干净的候选人，特朗普不见得赢的

forever2009

sky-horse 发表于 2016-11-12 22:02
你竟敢将我们伟大的共和国与千百年来的历史的腐败无能的封建帝制做比较，现在的官僚制度难道还不如过去封 ...

本来不想再发言，不过看了你的留言再说几句。说实话，以前读书的时候家里和学校管的太严，对政治书本根本没有兴趣，但是对民主倒是非常向往，后生可畏，你读的书肯定比我多，但是从80年代以来，跟着别人屁股后面走向“民主运动”的经历和实践，让我知道那时所谓的“民主运动”是那样的儿戏，被利用被操纵被出卖被背叛，所有的这些加害者，不仅有政府的人，更多的是那些整天挂着民主的“民主主义者”。像我一样的很多中国人，不管读没读过书，现在的民主素养并不见得有多高，同样都会轻易地被煽动被利用被操纵被出卖被背叛，当中国走向繁荣富强的时候，20几年前的“民主运动”已经逐渐被淡忘，而现在的年轻人又重新拾起了我们曾经有过的“民主冲动”和“当家做主”的梦想。

天赋人权，三权分立，权力制衡，这些朗朗上口的政治名词，那些无疑都是真理，而实现这些真理的制度都一定适合每个人，每个国家吗？

人们大谈“民主”，却不愿意正视自己国家的历史和现实，到头来只能落得个“南橘北枳”的下场。这20多年来世界上的民主运动和颜色革命哪个又能够善终呢？

还有你说孙中山和毛泽东是草根，呵呵，我倒觉得他们比精英还精英，他们是精英造反。

其实我真的辩不过为”民主“而疯狂的人们，正像曾经的老师辩不过曾经疯狂的我们一样，就此停止。

future123

Clark1129 发表于 2016-11-12 21:04
立法机构完善，行政机构不完善，白搭，立法的管事，执法的胡来，就好像是政策不出中南海 ...

他说他是天马行空，瞎说一通，哈哈，那就散了吧

snowlight

sky-horse 发表于 2016-11-12 21:22
其实就是选举也不可怕，中国就是现在放开选举，以习大大现在的威望，高票当选是100%的事，我个人觉得中国 ...

中国其实也在实验，可惜实验对象错了，所以结果是非常不堪的。现在国内的农村就在搞投票选村长，可是这种民主形式越在文化程度低，素质不高，见识短浅的民主里实行，效果越可怕。如果在比较发达的城市里，在中产阶级比较多的民众里实行，效果就会好很多。

0222999999

snowlight 发表于 2016-11-13 15:00
中国其实也在实验，可惜实验对象错了，所以结果是非常不堪的。现在国内的农村就在搞投票选村长，可是这种 ...

我倒是觉得方向是好的。
中国的民主实践的瓶颈在农村，而人口主体也在农村，如果农村搞不定，不可能推广至全国。

如果中国的中产阶级占了人口大多数，比如台湾，韩国等，那就另说了。

中国民主建设的路远着呢。

0222999999

future123 发表于 2016-11-13 14:46
他说他是天马行空，瞎说一通，哈哈，那就散了吧

我们这是干着卖白菜的营生，操着当总统的心。跟球迷谈布阵战略一样，也就是纸上谈兵。

中国的民主建设，无论哪条路，都远着呢。就算押宝习大大压对了，也还是有很长很长的路要走。

snowlight

0222999999 发表于 2016-11-13 17:02
我倒是觉得方向是好的。
中国的民主实践的瓶颈在农村，而人口主体也在农村，如果农村搞不定，不可能推广 ...

可惜现在的结果非常不好

future123

0222999999 发表于 2016-11-13 17:05
我们这是干着卖白菜的营生，操着当总统的心。跟球迷谈布阵战略一样，也就是纸上谈兵。

中国的民主建设， ...

太悲观了,对我党,祖国没信心?

sky-horse

0222999999 发表于 2016-11-12 23:31
当权者，一要利；二要名。

当上习大大这种位置了，利都是浮云了。尤其中国人，更讲青史留名。

以习大的雄心，他定会安置好父辈们打下的江山，使之步入正轨，并将她完整的交给13亿中国人。

我对习大抱有极大的信心。

sky-horse

Clark1129 发表于 2016-11-12 23:53
监督机制早就有，不过是自己监督自己

是，记得我小时候，有个叔叔到我家，看我挺调皮捣蛋的估计，就跟我说，他小时候经常跟人家打架，而且把人都打的鼻青脸肿的。

我一听来劲了，就问他，那你不怕被人告状告到你爸爸那？？？？
他说：“有一次，我又把人打了，我哥跑来警告我说，我要告诉咱爸。我就说，你要敢告诉爸，我就把你逃课跟女孩子约会的事也告诉爹。“然后瞪着眼气呼呼的看着他。

就这样两个人谁也不敢告状。

中国封建社会就像这样，兄弟间互相监督，统一与父亲，结果互相挟持，互相包庇。

sky-horse

Clark1129 发表于 2016-11-12 23:57
这就已经与中国的现状对立了，而且是严重对立，基本是水火不容的趋势，三权分立，中央集权，权力体系外的 ...

当不可否认的是中国正在变化，从去年下半年开始现在副县长以上的官员上任都得对宪法宣誓。说明当局开始重视宪法。这是个可喜的开始。

sky-horse

Clark1129 发表于 2016-11-13 00:02
无知者无畏，很多人对历史连半瓶子水的分量都没有，就开始自以为是的指点江山了，把自己脑袋里那点想法理 ...

中国腐败最甚的始于江泽民时代，那时腐败是官场的潜规则。胡景涛时代愈演愈烈，达到了登封造极，当然胡哥几乎被架空，自己的位置还担心坐不稳，那有心思反腐。

现在是个好时机，如果习大都无法解决这个顽疾，那确实没有指望了。

sky-horse

0222999999 发表于 2016-11-13 09:16
我寄希望于习大大。如果要从上自下的改革，而非从下自上的革命，今后50年里恐怕他是中国最后的希望。

习 ...

这也是我的祈望。天佑华夏这个苦难的民族。

sky-horse

forever2009 发表于 2016-11-13 11:52
本来不想再发言，不过看了你的留言再说几句。说实话，以前读书的时候家里和学校管的太严，对政治书本根本 ...

你那个时候难道政治不是必修课，难道不是高考必考的吗？？？？

8964那时，个人觉得依当时的条件完全不具备民主的条件，而且当时情况复杂，各种势力交错，实在说不清，当时如果命运成功，前苏的厄运或许会在中国上演。

只能说愿望良好，但实际操作超出简单的情愿，如果这个运动止于5月中旬，或许对中国的民主历程有推动作用，但是现实是使中国的民主进程完全停滞，甚至倒退，鲁莽误国。

sky-horse

snowlight 发表于 2016-11-13 15:00
中国其实也在实验，可惜实验对象错了，所以结果是非常不堪的。现在国内的农村就在搞投票选村长，可是这种 ...

与我们同文化同宗 的台湾，刚实行民主选举之初，那也是乱像百出，可现在逐渐向君子之争过度，说明民主有阵痛，但阵痛之后就感觉良好。

sky-horse

0222999999 发表于 2016-11-13 18:02
我倒是觉得方向是好的。
中国的民主实践的瓶颈在农村，而人口主体也在农村，如果农村搞不定，不可能推广 ...

现在农村人口在逐渐的减少，有素质的城市人口在增加，中国的中产阶级在壮大，现在的人口结构与过去是不可同日而语。

sky-horse

0222999999 发表于 2016-11-13 18:05
我们这是干着卖白菜的营生，操着当总统的心。跟球迷谈布阵战略一样，也就是纸上谈兵。

中国的民主建设， ...

                                             

future123

sky-horse 发表于 2016-11-13 18:57
以习大的雄心，他定会安置好父辈们打下的江山，使之步入正轨，并将她完整的交给13亿中国人。

我对习大抱 ...

你的信心来至于感觉？

0222999999

sky-horse 发表于 2016-11-13 20:19
这也是我的祈望。天佑华夏这个苦难的民族。

其实真的是赌博。但，如我之前所说，如果赌赢了，那就赚大发了。。。 呵呵。

如果不是自上而下，自下而上的革命，其实也是赌。且无论赢输，代价都很大。

就算赢了，假借自由共和而谋私全私利的经验不是没有。看看人民币上的毛泽东吧。当年，大家跟着共产党打内战，是真心想要建立新中国。毛泽东说了，不要党国不分，要民主，要自由，要民权，要百花齐放。结果呢？

看看习近平他老爹，中共八大元老之一。是胡耀邦的支持者，六四的时候坚决反对镇压。如果没有记错，当时还是支持万里开人大紧急会议的几个人大副委员长之一（如果开了，那是可以罢免政府的）。如果习近平真的心向改革，尤其是改革人大机制与地位，是可以找出其家族历史缘由的。

0222999999

sky-horse 发表于 2016-11-13 20:28
你那个时候难道政治不是必修课，难道不是高考必考的吗？？？？

8964那时，个人觉得依当时的条件完全不具 ...

我完全同意
这些运动，起始都是目标单纯的，但到了后期，不免会被各方势力利用来达到自己的目的。