不光在西方，天朝也有Muslim叫板

lychee

snowlight 发表于 2016-11-7 12:46
你说的有一点定道理，可是据我知道不少伊斯兰教国家是民选政府的。以前这些政府试图进行改革，就是世俗化 ...

基督教之所以能能天主教分离出来是少不了当年肆虐于欧洲的黑死病的。。很大的程度上动摇了天主教的根基。从而有了后来的宗教改革。。当然即使如此。也是用血铺出来的新世界。。要不然中世界的黑暗非常有可能还在持续中。。不见得会比现在的极端穆斯林好多少。。而恐怖主义也是十几年前兴起。。你要说被支持还是有的。。据说由于isis由于倒卖石油。被富人投资支持。对自己国民众又严格执行自己的税务制度。。所以民众在他们手下生活的还挺好。好过自己原来的国家。。人嘛。。有奶就是娘。。更何况信仰有一样。。再加上常年战乱。。民众情绪非常好煽动丫。。你想呀。本来就啥都没有。。现在被打的连生存机会都渺茫。。横竖都是死。。还不如反抗呢。。。
一直好奇希特勒当年是怎么忽悠众人支持纳粹的。。想来也是这个原因吧。。。想想trump能得到这么多支持还真是细思极恐。。。

jsmith2

lychee 发表于 2016-11-7 13:21
我一直觉得中国世风日下不是因为没有宗教。。而是文革就算了。。还把政治课替代了思想品德课。。。这也就 ...

不允许民众讨论政治也算了，还只能跟党走。跟党走也都算了，随领导个人喜好朝令夕改......

jsmith2

snowlight 发表于 2016-11-7 14:24
嗯，我觉得只要存在就是有理由的，伊斯兰教他曾经一定有自己积极进步意义，就好比我们人类文明进步，从原 ...

我觉得现在还是奴隶制社会，只不过过现代奴隶生活比古时奴隶安逸了、感觉良好一点而已。
大部份人还是要为房子努力打工，银行就是你的奴隶主，要是你停止工作拒绝还贷的话，你便会被夺去部份自由。

jsmith2

liu_yu_1980 发表于 2016-11-7 15:19
現在Dems的選舉作弊已經大量被摘發，加上之前Trump就已經預言rigged election而且拒絕認輸，軍方警察都支持 ...

就算美國完了，太阳还是从东方升起的，只要不影响 NZ 经济向好，房市持续上升便好。

lychee

jsmith2 发表于 2016-11-7 18:05
不允许民众讨论政治也算了，还只能跟党走。跟党走也都算了，随领导个人喜好朝令夕改...... ...

      
怎么说的这么可怜。。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-7 16:44
基督教之所以能能天主教分离出来是少不了当年肆虐于欧洲的黑死病的。。很大的程度上动摇了天主教的根基。 ...

事物的发展肯定是有内因和外因，黑死病也许就外因吧。转一些我看到的文章里谈到伊斯兰教的：

塞缪尔·亨廷顿曾经送给我一份他在《外交事务》（ForeignAffairs）上发表的名为“文明的冲突”（ClashofCivilizations）的文章。后来，我见到他时就说，看，只有涉及穆斯林时，我才能同意你的观点……无论是印度教，还是中国的儒家思想，抑或日本的神道教，其实都或多或少具有一些世俗化的特征，因为它们都知道如果你要实现进步就必须掌握科学和技术……但穆斯林却坚定地相信如果自己掌握了《古兰经》的内容，并愿意按照穆罕默德所说的去做，自己就能成功。因此，我们很容易就能预料到他们会引起麻烦，实际上也是如此。

伊斯兰教的最大问题恰恰不是权威太多，而是权威缺失。伊斯兰教并没有天主教那样的教士阶层，没有从教皇到底层牧师的等级制度。任何一个穆斯林，比如本拉登，都可以起而宣布为了纯洁信仰，挑战现有的宗教体系。

在西方政治发展史上，足以和国家相抗衡的教会体系至关重要。它提供了国家以外的另一个权力来源，并形成对国家权力的有效制约。正是在国家、教会二元权力的对立中，形成了很多构成现代政治基础的元素。

由于缺乏这种体系性的宗教制度，阿拉伯国家的权威从来都居于伊斯兰教会之上。阿拉伯世界也因此无从发展出现代意义上的分权政治体系。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-7 19:17
事物的发展肯定是有内因和外因，黑死病也许就外因吧。转一些我看到的文章里谈到伊斯兰教的：

塞缪尔·亨 ...

呃。。。很多基督教也没有这个完善的宗教体制。。。也就天主教还比较正统一点。。。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-7 18:20
呃。。。很多基督教也没有这个完善的宗教体制。。。也就天主教还比较正统一点。。。 ...

可是基督教政教分离，这就够啦，我们现在的基督教就是当年要求政教分离的天主教分离出来的，没有他们就是你说的黑暗

lychee

snowlight 发表于 2016-11-7 20:03
可是基督教政教分离，这就够啦，我们现在的基督教就是当年要求政教分离的天主教分离出来的，没有他们就是 ...

所以说其实还是要政教分离。。只要不当权。。怎么折腾都没用。。。具体什么情况就要看大选咯。。我们吃瓜群众就默默的看着美国怎么颠覆世界吧。。。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-7 19:18
所以说其实还是要政教分离。。只要不当权。。怎么折腾都没用。。。具体什么情况就要看大选咯。。我们吃瓜 ...

对，可是我对伊斯兰教的政教分离没有信心，甚至认为是完全没有可能。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-7 20:51
对，可是我对伊斯兰教的政教分离没有信心，甚至认为是完全没有可能。

那得看中东会不会来场瘟疫。。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-7 19:56
那得看中东会不会来场瘟疫。。

哎，你我都做母亲的人，估计都一样，看不得孩子受伤或者死，我有时看到一些有关这种新闻都想掉眼泪，可就现在中东那里，我看到那些孩子死伤的照片，我却心如铁石，因为我一想到这些孩子一长大可能就是恐怖分子就会杀死很多无辜的人，我就难受不起来，我知道我有偏见，但是亦是如此了。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-7 21:05
哎，你我都做母亲的人，估计都一样，看不得孩子受伤或者死，我有时看到一些有关这种新闻都想掉眼泪，可就 ...

呃。。。小孩子都没错的吧。。。要错也是大人错丫。。。我还是希望不要搞到小孩身上。。穆斯林的小孩不会长大就一定变成恐怖分子。。而普通的小孩也有可能变成恐怖分子。。跑到isis的洋人很有力的说明了这点。。其实几年前就已经看到什么穆斯林女生拒绝带头巾了什么的新闻。。结果isis一上台就又回到解放前了。。。
说实话。我还是觉得如果没有美国的参与就没有今天的恐怖主义。。他们要打也是自己内部斗争。。不会发展到全世界。。 而信穆斯林的也就那么几个国家。。能掀起什么风浪。。现在搞大了所以才有这么多支持者。。。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-7 20:18
呃。。。小孩子都没错的吧。。。要错也是大人错丫。。。我还是希望不要搞到小孩身上。。穆斯林的小孩不会 ...

isis的洋人比较是少的可怜，而童年越是悲惨成年后心理越不健康的机率越高，如果是新西兰一个穆斯林孩子遇到车祸这类不幸的事我还是会同情的。你说美国没有参与就没有恐怖主义，有一定道理，他们无论对外部的穆斯林还是对国家内部穆斯林的政策都是失败的, 但更准确一些说，如果伊斯兰教文明还是如历史上那么光辉灿烂，不像今天远远落后西方文明，就不会有恐怖主义产生

lychee

snowlight 发表于 2016-11-7 21:25
isis的洋人比较是少的可怜，而童年越是悲惨成年后心理越不健康的机率越高，如果是新西兰一个穆斯林孩子遇 ...

网上转来。给你分享下。。
美国外交关系委员会成员、宾夕法尼亚大学中东问题研究中心伊恩·鲁斯迪克教授接受法晚记者采访时也分析指出，isis的队伍中有来自西方国家的力量。美国早期在阿富汗试图支持穆斯林武装分子来反抗前苏联，导致了很多狂热分子前往被战争蹂躏地区。在获得了一些战斗训练和经验后，这些人回到他们原来的国家，逐渐成为了恐怖主义的重要来源。


可能更清晰的说明我为神马说没有美国就没有恐怖主义。。
这些是阿富汗在塔利班掌权之前的照片。。可以感受下。。穆斯林究竟有多可怕。。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-7 21:25
isis的洋人比较是少的可怜，而童年越是悲惨成年后心理越不健康的机率越高，如果是新西兰一个穆斯林孩子遇 ...

美国热心的培养出一批恐怖分子。。这帮人就是纯武器。。
现在塔利班不好解决了。。再扶植个isis来与塔利班对立。。。真是好心为世界伸张正义吖。。

你可以设想下亲穆的希拉里若是真上台了那个军民一家亲的景象。。

autonomae

治理穆斯林可以参考西藏的经验。
http://news.sina.com.cn/c/2016-11-06/doc-ifxxnety7466468.shtml

jsmith2

autonomae 发表于 2016-11-7 21:23
治理穆斯林可以参考西藏的经验。
http://news.sina.com.cn/c/2016-11-06/doc-ifxxnety7466468.shtml

五大宗教和谐共融，还是党和国家最伟大。

jsmith2

liu_yu_1980 发表于 2016-11-7 18:43
美國完了，NZ也沒有多少好日子，本身就是依附於他國的小國。何況還有five eyes成員的特殊身分

還指望像以 ...

你说到像世界未日一样，说到底只是恐惧宣传，我是希望Hillary当选，可以肯定她当选对股市有正面作用的

jsmith2

lychee 发表于 2016-11-7 18:20
呃。。。很多基督教也没有这个完善的宗教体制。。。也就天主教还比较正统一点。。。 ...

这是自由经济的必然过程。
其实天主教的大教廷是严重剥削他人宣道的权利。
试想想，前线牧者或小型教会，由于他们听命于教廷，每每只能按章办事，神父事工门缺乏对圣堂的归属感，因此造成经营困难，甚至与大型圣堂争夺教友和法事业务，与其给人打工当加盟商，倒不如自己开坛自己收奉献来得更好？

snowlight

lychee 发表于 2016-11-7 21:00
美国热心的培养出一批恐怖分子。。这帮人就是纯武器。。
现在塔利班不好解决了。。再扶植个isis来与塔利 ...

美国确实功不可抹，她自己也在承担这个后果。不过伊斯兰教本身的缺陷更是主因，被外部势力迫害的国家和民族不少的，以前的中国和犹太人都是，可是如此变得极端，变成恐怖分子的也就是穆斯林。拉登也是美国人当年为了对抗苏联培养出的，可是后来变成恐怖分子变成反美，就是美国用世俗化的观点去考虑问题了，美国人还扶植过国名党台湾呢，也没见国名党台湾反美，要知道当年中国和美国建交可是一脚就踢开台湾了。应该说除了穆斯林，美国扶持的国家或势力都没这样如此反咬一口，就是他们对穆斯林看的不够透。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-7 20:55
网上转来。给你分享下。。
美国外交关系委员会成员、宾夕法尼亚大学中东问题研究中心伊恩·鲁斯迪克教授接 ...

再转一个，这是一个人给出为什么会出现恐怖主义的公式:1，被压迫的自卑感和屈辱感 + 2，宗教上的优越感 + 3，对非理性思维方式的狂热 + 4，虚幻所谓天堂的诱惑 + 5，某些政客别有用心的洗脑 + 6，生活环境的渲染 + 7，过于不同的

对于第一点，第五六七点，我觉得我们中国也曾经有过，第三点短时间有，但是很快还是变为理性了，原因也是因为信仰问题。所以我的理解还是宗教信仰在起来一个非常负面的作用，是关键问题。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-7 23:23
美国确实功不可抹，她自己也在承担这个后果。不过伊斯兰教本身的缺陷更是主因，被外部势力迫害的国家和民 ...

中国和犹太人可没被美国扶植过武装力量用以对付其他国家。。穆斯林的这帮人当年被扶植也是用来冲锋陷阵的吧。。这么被利用当然不爽啦。。
这下美国可以深刻体会一下什么叫养虎为患。。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-8 00:01
再转一个，这是一个人给出为什么会出现恐怖主义的公式:1，被压迫的自卑感和屈辱感 + 2，宗教上的优越感 + ...

对。。宗教尤其是一神论都不怎么理性。。想煽动是很容易煽动的。。若是还有军事力量。。稍微一忽悠就可以打圣战。。这点我是完全同意的。以前弓箭哥问一个基督教的女人。你什么都会听上帝的么。。她说是。那么如果上帝说你儿子有罪叫你杀了她。你会么。那个女人最后给的答案还是会。。
宗教丫。。就是有这个本事。。。

jsmith2

liu_yu_1980 发表于 2016-11-8 07:18
是的，不恐怖，反正美國馬上就拉美化非洲化Muslim化，也沒人在乎了。你知道美國大學錄取跟公司招聘給黑人 ...

你想得太嚴重了，有如其望一次大地震整個美洲陸沉一樣，這是不可能的。

歷史上民主黨執政經濟都會向好，這一次也是一樣，相信 Hillary 會繼任並廷續 Obama 方針。

你說的所謂暴力問題都沒有實質統計和政據支持，幻想而已，不要赫倒自己。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-8 07:32
对。。宗教尤其是一神论都不怎么理性。。想煽动是很容易煽动的。。若是还有军事力量。。稍微一忽悠就可以 ...

是的，所以的宗教都会，就比如那个宗教优越感，都一样有，可是不同宗教是有区别的。基督教是看到不信教的人同情你，可伶你，他们会试图用他们的言行来感化你，这也是为什么我们大多数人虽然不信基督教，但还比较尊敬他们（佛教也差不多）。犹太教是瞧不起你，但是他认为那是你的问题，他没有义务拯救你，只不过你不可以妨碍他，不然他也会翻脸。只有伊斯兰教不一样，他们会视你为恶魔，会毫不犹豫对你发动圣战消灭你。此外就是我之前转到，其他宗教多少都会进行一些世俗改革，以适应现代的发展，这有伊斯兰教不是，所有问题，单独或者缺失某几点都不会有问题，但是一旦全部满足就成为现在的局势。