何必把对代购的反感转嫁到产品本身--论保健品是大坑的几个误区

魔蓝小优~

NewLynnHse 发表于 2016-5-25 00:03
你是怎么确定elevit比医生开的叶酸好呢？

.爱乐维比医生开的好是我GP说的啊。。她说她们开的不如爱乐维。。如果我自己有在吃爱乐维最好还是继续坚持。。。

NewLynnHse

魔蓝小优~ 发表于 2016-5-25 10:20
.爱乐维比医生开的好是我GP说的啊。。她说她们开的不如爱乐维。。如果我自己有在吃爱乐维最好还是继 ...

哦，GP说的？那就听吧

Clark1129

根本英俊 发表于 2016-5-25 05:35
每天一杯牛奶，连续喝1200个月，就能活100岁了。牛奶公司广告。  炼丹的术士和被骗的人是在对赌谁命长， ...

谁说保健品是神药是仙丹了？看来你开喷前根本就不看人家写了什么东西，真是多余和你浪费口舌

不过有进步，至少没有再振振有词的说别人是骗子

Clark1129

benlu 发表于 2016-5-25 00:42
好好例举一下你是怎么曲解我的话的，看看到底是你还是我在钻这个牛角尖。
我说“不排除有安慰剂效应”， ...

最后一段你的表述---请问和我写的东西有冲突吗？？

看来又一个不仔细看完内容就开喷的，无语

Clark1129

scottszb1987 发表于 2016-5-25 09:26
保健品行业从来都是最最最暴利的行业之一，健康无价，保健品疗效难易量化，所以根本无从监管，导致保健品价 ...

首先需要搞清楚一点，传销和自用是完全不同的两个概念，现实中我可从来不会天天刷朋友圈或者把朋友诳出来借机推销产品，我现在一周工作6-7天，没那闲功夫

其次，我不喜欢尤桑那的东西，一个是传销的实在烦，二就是我无法按照自己的需求了解他们，毕竟美国太远，口碑又是臭大街的东西，白送，我都不要，但是新西兰和澳洲的保健品，是实实在在的品牌和产品营销，新西兰东西的质量我也信的过，给家人吃后效果也不错，所以才推荐，我主贴里也写了有的效果好有的没效果，就断了，你见过尤桑那传销的人会说自己哪个产品没效果吗？你痛恨传销我懂，我也烦，但你这么根据性子胡乱帖标签就没意思了。

最后，我也写了我不是搞代购的，只是家人朋友的义务邮递员，而且有的东西我觉得效果不好，还会让他们别买，你这么信誓旦旦的说什么利益驱使，还什么洗地，就太阴谋论了，当然如果你咬定凡是说保健品不错的全是利益驱使说什么你都不信，那谁也没辙

benlu

Clark1129 发表于 2016-5-25 10:52
最后一段你的表述---请问和我写的东西有冲突吗？？

看来又一个不仔细看完内容就开喷的，无语 ...

不仔细看的是你不是我

Clark1129

scottszb1987 发表于 2016-5-25 13:52
你错了，我没给你贴标签，我那第一个问句，是真的疑问句，我是真的好奇，如果不是利益相关，是什么动力驱 ...

见仁见智，我觉得好，你觉得不好，所以你就主观的认为我是出于利益目的，你持负面，就觉得批评保健品的就合理哪怕没有任何数据还包括什么洋人都不吃的纯编造，你都觉得合理，反而我的帖子没有任何夸张和广告内容你就认定是不合理的还猜测我是出于利益目的，公平来说，确实属于纯凭主观意识的帖标签行为

贴标签的话我也可以胡扯喷保健品的都是国内药厂的水军出于利益目的怕保健品影响自己，你啥感觉？被乱贴标签的感觉

另外你自己也吃保健品，却还如此坚决的反对保健品，是否属于绝对的自相矛盾，你自己吃，就振振有词，别人发个帖子说保健品不错，你就一通批判贴标签，还有你所谓的暴利，请问你是看过药店超市的财务报表和进货单么？

直面异议

scottszb1987 发表于 2016-5-25 13:52
你错了，我没给你贴标签，我那第一个问句，是真的疑问句，我是真的好奇，如果不是利益相关，是什么动力驱 ...

你这个都吵偏了。你那个善存本来就是保健品的一种。

忧桑呐和安利，无论是哪个帖子都不在讨论之列。（你拿出来讨论的）


其他人说的保健品，只是本地超市和药店卖的。主要也就是那些维生素、矿物质、鱼/虾油类的、关节的、蜂蜜/蜂胶。而且也不是通过直销销售的。

你要说超市里那些东西是否是暴利，我觉得很难讲。还有功能和价格之间的差异，这个哪有标准呢？

你既然如此鄙视保健品，你应该连善存都不要吃。而且不少制成的食物里都或多或少的加有那些成分的！

不是说不可以质疑。就具体产品的功能质疑。

天灾追猎者58

scottszb1987 发表于 2016-5-25 13:52
你错了，我没给你贴标签，我那第一个问句，是真的疑问句，我是真的好奇，如果不是利益相关，是什么动力驱 ...

亮了，前面还长篇大论的批判保健品的，原来自己一直也吃，别说您觉得善存不是保健品啊，为喷而喷就没意思了呵呵

天灾追猎者58

胃不好，一直吃蜂蜜和益生菌，效果很明显，现在益生菌没吃，蜂蜜就没断过，很多东西还是不错的，有点看不懂为什么那么多人痛恨保健品，本地人都接受的主打产品，怎么在一些同胞眼里就不共戴天了，要不请那几位小哥自己被保健品坑害的痛苦经历，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨嘛

天灾追猎者58

根本英俊 发表于 2016-5-25 05:35
每天一杯牛奶，连续喝1200个月，就能活100岁了。牛奶公司广告。  炼丹的术士和被骗的人是在对赌谁命长， ...

这是喝多了再说胡话吗。。。。

Clark1129

scottszb1987 发表于 2016-5-25 16:11
我呢，不是来吵架的，你一边说我给你乱贴标签，一边各种大帽子就扣过来了...我反感的是保健品行业的暴利 ...

我也不是想吵架的，讨论争论个问题，难免有点火花，只要不是骂人就好，你先臆断我是为了利益目的发帖，就是你先贴标签在先，我就说我也给你贴个标签，感觉如何，现在看来你也知道感觉很不爽，被人扣帽子，那就行了，既然如此，就别互相乱扣，然后呢，那咱就继续论证下：

1. 还是个见仁见智的问题，你只相信维生素之类，同理我信维生素，也信其他很多东西，益生菌蜂蜜保肝丸我都一直给家人买，护肤品之类的东西，还有钙片，牛初乳，我已经不给家人买了，因为感觉没什么效果，但肯定也会有其他朋友认为这些东西在他们的经历中是有用的，包括你说的维生素，另个帖子里也有个痛恨保健品的，他主要针对的就是维生素，觉得没用甚至有害，你如果就疗效问题讨论，就没有这么多误会，反观你第一个回复，完全没有提及，充其量就是喷传销，喷保健品，顺带再想象一下我是利益者，然后在你第二个回复中，就提及自己也是吃保健品的，所以有几个网友都觉得你是在自相矛盾，你如果以开始就说自己也使用一些保健品，但是并不认同所有种类都对每个人有效，再说说自己觉得好的产品，这不就结了？

2. 所谓暴利问题，首先，你说的暴利没有任何依据，只是猜测，再者，暴利的东西就一定是要唾弃的？你认可的善存和维生素，难道就肯定不是暴利？只要有用，是好东西，你管人家是不是暴利干嘛，东西做的好，多赚钱就成罪恶了？只要是良心产品，明码标价，客户认可，就符合市场的规律，有竞争在，价格也是浮动，这是再正常不过的市场营销规律，你在没有数据支持，没有清晰概念的情况下就以这个为理由去批评，确实属于为了批而批的行为。

3.每个人要为自己的言论提供依据和理论，没错，所以你让我提供临床证明，请问证明什么？我有没有原话说什么吃了保健品身体一定好之类的，有的话麻烦找出来给我看，我就去解释，我只记得自己一直说家人吃了有效果，感觉不错，取决于每个人的体质，需求和吸收能力，这是我的原话，你要我证明什么临床效果？我质疑的那些你的观点，全部都是你的原话，你质疑我的观点，从利益驱使到暴利，都是你自己的主观臆断和猜想，没有任何一个论点是我亲口说的，你自己看看是不是？有冤枉你吗，再加上你两个自相矛盾的回复，被人误解实属正常

最后重申，不是吵架，要讨论就好好讨论

allench

NewLynnHse 发表于 2016-5-24 23:55
我的意思不是只有医生开的药就是好的药，是医生开的比较可以吃，其实最好是都别吃。

至于elevit是不是好 ...

叶酸肯定是够的，之前看过吃多了好像会有副作用。。

铁的话，含量不是特别高，如果平时都不吃什么补铁的食物可能会不够，所以这个要看人的。

我老婆当时就是有验血，吃elevit是足够的了，助产士也是建议继续吃，她就不给开任何的辅助药物（或者说保健品）。


保健品不是药，如果身体有问题还是要咨询专业的意见。当然，有些病医生也没有办法，走点偏门也是必要的，相当于食疗了。

allench

Clark1129 发表于 2016-5-25 17:34
我也不是想吵架的，讨论争论个问题，难免有点火花，只要不是骂人就好，你先臆断我是为了利益目的发帖，就 ...

克拉克不要太纠结，保健品是没有什么所谓临床证明的，那是药品。。如果连药品和保健品都分不清楚就不需要跟他们纠结了。

4143920

说白了，很多都是安慰剂效应。所以临床上医生更信任接受过随机双盲对照安慰剂研究的药品或营养。随机就是研究人员随机分配，安慰剂对照就是通常设立2个研究组，服用XX产品分为一组，服用安慰剂分为一组。双盲意味着医生和患者都不知道自己吃的是安慰剂还是有效的产品。所以这种研究往往很规范，研究结果更值得信赖。这里我以一篇发表在Lancet上面的文献说明，lancet是啥，就是历史最悠久的一个权威医学期刊。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10465168
其中有篇文献详细阐释了90% Omega-3鱼油的降低心血管风险的作用。11324例患者的安慰剂对照研究发现，长期服用90% Omega-3确实能降低心血管风险，受益如上图。这才是真正排除安慰剂效应的科学方法。


Reference：https://www.zhihu.com/question/40998367/answer/90269787

天灾追猎者58

scottszb1987 发表于 2016-5-25 16:04
你说的什么乱七八糟的？为喷而喷？

哈哈，看你上个回复痛斥保健品，再一个回复就是自己也吃，话锋转的太快，我只是没搞懂你到底想喷什么，喷保健品，自己却一直在吃，很矛盾嘛

benlu

4143920 发表于 2016-5-25 19:00
说白了，很多都是安慰剂效应。所以临床上医生更信任接受过随机双盲对照安慰剂研究的药品或营养。随机就是研 ...

但是很多新出来的新西兰保健品在未经历大样本随机双盲就已经被代购炒起来了。比如有研究表示OMG-3也非没有副作用，尤其是从深海鱼类中提取的很可能附带一些重金属盐。可惜的是代购们为了搞微商什么钱都敢赚，对产品的不适用类型只字不提，万一有什么不适应症状他们也是不会负半点责任的，厂商也不会负责，国内经销商也不会。

lychee

魔蓝小优~ 发表于 2016-5-25 10:20
.爱乐维比医生开的好是我GP说的啊。。她说她们开的不如爱乐维。。如果我自己有在吃爱乐维最好还是继 ...

忽然反应过来爱乐维是什么。。。。

gina3444

我同意“治未病”，其实很多保健品本身是不错的，像Q10，对心脏的保护作用，广泛应用在国内各大医院；叶酸，作为一种营养神经的的产品，也是效果比较明显；B族这类，当你嘴唇起皮，嘴角干裂的时候，说明你体内缺失这部分营养物质，你吃了就会看到效果～～但是不可否认很多代购确实把有些把产品的功效给放大了～～

benlu

天灾追猎者58 发表于 2016-5-25 19:44
哈哈，看你上个回复痛斥保健品，再一个回复就是自己也吃，话锋转的太快，我只是没搞懂你到底想喷什么，喷 ...

你大脑只能做二向性思考吗？非要把这些问题当作是非问题来看？
SCOTTSZB1987说的是不完全否认保健品的作用并且只是反感这个行业的暴力乱象，正因为他作为保健品的使用者，更有资格评价或者反感。结果你的理解能力只能掐头去尾以为他说反感保健品，起码说明你跟他不在一个知识层面上，你能做的就是制造一个话柄做诡辩，一点营养都没有。有吃保健品的那些时间多看点书吧。

Clark1129

allench 发表于 2016-5-25 19:00
克拉克不要太纠结，保健品是没有什么所谓临床证明的，那是药品。。如果连药品和保健品都分不清楚就不需要 ...

自己发的帖子，总不好烂尾嘛，上论坛不就是扯皮玩，不纠结，不过确实怀念10年前的时事版，能辩的吵的很有意思，吵完还能私下出来吃饭喝茶哈哈

gina3444

NewLynnHse 发表于 2016-5-24 20:45
那为什么政府又不补贴这个呢？

个人认为政府主要保障国民最基本的需要。

叶酸是孕期最基本的补充剂，是必须的，也是食物中不容易摄取到这么大剂量的。而且孕期缺乏叶酸，会对胎儿造成不可逆的伤害。这里还有一个孕期重要的微量元素就是碘！孕期碘的缺乏，会影响胎儿甲状腺的发育，造成不可逆的智力伤害。GP在确认你没有服用elevit的时候，会给你开碘（吃到断奶）和叶酸（孕期头三个月，神经发育重要时期）。

elevit里面除了叶酸和碘是孕期需要摄入相当重要的微量元素，其他还含有几十种孕期所需的维生素和矿物质，而这些本身是可以从食物中摄取到的。但是因为孕期的反应，很多人吃了就吐，所以很多GP和助产士会推荐elevit，也是这个原因。如果这些维生素和矿物质相对不足，对胎儿造成的影响没有叶酸和碘来的明显，但是且不说孕妇，胎儿，就正常人缺乏一些维生素和矿物质也是会出现一些症状，只是这些症状在后期营养补充之后会得到改善。

最后就是elevit真的很贵，一盒100粒将近100大洋；叶酸一瓶90粒才几刀。。。