对那个自认为圣者的人有话要说：

lzhizhao

greenbean 发表于 2016-3-7 16:13
我啥时候这样说的啊？什么得罪？好啦，你认为基督教是邪恶的，就这样认为吧。 ...

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-6 17:52
啊？那条新西兰的法律啊？我们的校园工作都是在学校啊。不论公立，私立，大学，小学，都有校园工作站啊， ...

你不是只信你的神是绝对正确的么，还谈什么法律啊，法律是建立在道德科学人文的基础上建立的，要是按照法律，估计新西兰第一个判无期徒刑的就是你们的神吧，比纳粹还狠，就玩灭绝这一招。
要跟有死刑的国家，跟神论法的话估计死刑判他1000000000000000次都不够了。

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-6 20:20
对，洪水发生的时候，那时人类的DNA近亲之间结合，不会发生问题，但是人繁衍很多很多代以后，DNA的重叠率 ...

你看，你又信神，又信科学。。。

人不是神造的么。。。。跟DNA有啥关系？DNA和进化论可是一波的~~~神论者的死敌啊~~~

异教徒！！！！吊死你！！！！

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-6 21:40
我只 告诉你，人因为不能看见人的将来，所以人必须尊重人，所以十诫里神明明白白规定：不可杀人。审判这件 ...

嗯，人犯罪，审判他的是人啊，脑袋上给罪犯开洞的是谁啊？扣扳机的是神啊？ 真逗。

只有人们才有权利审判人

liweike888

我也曾经跟圣者激辩过这些问题，LZ别浪费时间了。

他们只会用：我们认为是对的，或者圣经是对的，或者神是对的。 这样的东西去回答你，完全没有根据，根据就是他们认为对的就是对的。

根本没法聊~~~别浪费口舌了，咱过咱的，他们过他们的。

liweike888

当他们说话有自相矛盾的时候，就会用：法律是神立的因为人是神造的！ 科学是神发明的因为人是神造的！神造人的时候把啥都安排好了所以人类文明有什么都是神当初设计好的！我说啥只要跟神挨边就都是对的你能咋地？？？

就跟当年文化大革命，说点啥话只要后面跟一句：毛主席说的，都得闭嘴一样，没人敢反驳，赤裸裸的封建个人崇拜，无条件崇拜。

greenbean

liweike888 发表于 2016-3-8 16:08
你看，你又信神，又信科学。。。

人不是神造的么。。。。跟DNA有啥关系？DNA和进化论可是一波的~~~神论者 ...

去你妈的！我不会骂人么？？？你这粉饰的墙，神要击打你了！！！（这也出自圣经，保罗的话）

不过辩论，我一直有礼貌，你骂人？没教养的东西！！！！！去你妈的，吃屎去吧！！！

只有是生命就有DNA，这根人是进化的还是神造的，有啥关系？？？你他妈的文盲！！！！去吃屎吧！

greenbean

liweike888 发表于 2016-3-8 16:12
嗯，人犯罪，审判他的是人啊，脑袋上给罪犯开洞的是谁啊？扣扳机的是神啊？ 真逗。

只有人们才有权利审 ...

这个是我没有说清楚。我说的审判，是指将来谁下火湖，谁有永远的生命说的，没有说今天的审判。对不起！是我没有说清楚。

liweike888

反正，其实作为一种信念，把神座位精神后盾，这没什么，谁都需要精神寄托。就和有些孤僻症患者有幻想的朋友一样，能够帮助自己。 祷告也有利于纠正和反思自己的错误。

但是有些脑热分子，狂热分子，过分的去搞这个宣传搞这个个人崇拜，就让人厌烦了。

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-8 16:23
这个是我没有说清楚。我说的审判，是指将来谁下火湖，谁有永远的生命说的，没有说今天的审判。对不起！是 ...

领教了               

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-8 16:22
去你妈的！我不会骂人么？？？你这粉饰的墙，神要击打你了！！！（这也出自圣经，保罗的话）

不过辩论， ...

我最后那句不是骂你，而是运用基督教圣战千百年来最流行的那句话。

就跟当年信天圆地方会被打击一样，你如果在当时的教皇面前说DNA进化论，肯定吊死你啊~ 这只是讽刺，不是针对你个人。

再说了，我也没说脏字啊~你这脏字说的，原来圣经一点也不圣，还挺邪。

greenbean

liweike888 发表于 2016-3-8 16:25
领教了

如果你去读启示录，就知道将来基督回到地上，有至少3次的审判。因为你不信，所以对不信的人，是在千年国结束时，在白色大宝座前的审判。犹太人和基督徒要先收审判，在千年国以前。

当然，不信就不用去读启示录了。

但是，我又觉得奇怪，没有读过或者没有读懂圣经，拿什么去反对？我认为佛教是一种看待世界的方式，不是信仰，也是因为我已经读了不少啊。

启示录说到审判，很好理解，就是审判。跟圣经其余的很难理解的部分不同。

greenbean

liweike888 发表于 2016-3-8 16:28
我最后那句不是骂你，而是运用基督教圣战千百年来最流行的那句话。

就跟当年信天圆地方会被打击一样，你 ...

这个跟基督一点关系都没有。是天主教，或者东正教搞出来的。你如果去读读前面我写的，就会明白。

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-8 16:33
如果你去读启示录，就知道将来基督回到地上，有至少3次的审判。因为你不信，所以对不信的人，是在千年国结 ...

我跟圣者断断续续辩论这个也有2年了。

我现在总结的就是：我们无神论者和你们基督教徒的区别其实就只有一个,那就是我们相信眼镜看到的手摸的到的，你们相信的是心里的和思想里的。 造成这些辩论的原因无非就是 相信和不相信。 所以没什么意义，之所以跟圣者激辩是因为他宣传，在我个人的理解力，不是所有教徒都有资格命名自己为圣者为使徒，真正有资格去传教宣传的必须有正规的神学背景并且有扎实过硬的人格，他这么做就是夸大和自负，所以他导致我们一些网友对他有些许反感。

你还好啦，大都比较中肯，只要不过分宣传，其实各过个的不影响。信念这个东西，谁都有，只不过因人而异各不相同。

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-8 16:35
这个跟基督一点关系都没有。是天主教，或者东正教搞出来的。你如果去读读前面我写的，就会明白。 ...

不管如何，毕竟都信基督耶稣。

既然主神是同一人，那么同为教徒只是名称不同，又有何差异。 既然基督本人让他们信奉他，你也不能断言他们的所作所为不是奉耶稣本人的意思。

greenbean

liweike888 发表于 2016-3-8 16:45
不管如何，毕竟都信基督耶稣。

既然主神是同一人，那么同为教徒只是名称不同，又有何差异。 既然基督本 ...

这个是肯定的。

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-8 16:46
这个是肯定的。

你看，其实还是有共识的~~~

只要不较真去讨论什么信不信，对不对，没有别的影响~！~

greenbean

liweike888 发表于 2016-3-8 16:48
你看，其实还是有共识的~~~

只要不较真去讨论什么信不信，对不对，没有别的影响~！~ ...

你误解我了。我是说，这个，肯定不是基督让他们干的。

liweike888

over9999 发表于 2016-3-8 16:47
不要妄议你不知道的东西
对待宗教，当你无法彻底否认的时候只能选择承认
致楼主…… ...

不要妄议你不知道的东西
对待无神论者，当你无法彻底肯定的时候也只能选择否定
致你……


这话其实不能这么说，教徒有权利信，其他人就有权利不信，教徒有权利去说，其他人就有权利反驳。
这就是个辩论，没有绝对的对错。

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-8 16:49
你误解我了。我是说，这个，肯定不是基督让他们干的。

如何能确认呢？ 这天主教和东正教也都这么多年历史啦。

天主教更是十分悠远，你不能用你心中的耶稣，去否定其他人心中的耶稣啊~~~毕竟都是信徒

十字军东征那么多次，杀那么多人，也是说奉神的旨意，我们无神论可以说是统治阶级的阴谋，你们信徒就不能这么说了。
同是信徒，他们做了，你们却否定，但是同为信徒就表明你并不是局外人。 所以，你说不清楚吧。

神论的世界是不能用合理的方式去讨论的。根据这个东西，不好找。只能说，我认为不是耶稣的旨意，但是这就像是为你自己辩解一样，不能为耶稣去辩解吧。

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-8 16:49
你误解我了。我是说，这个，肯定不是基督让他们干的。

看看历史的话，其实天主教和东正教在当初都是基督教，后来由于拜占庭帝国和罗马教廷在拉丁礼和希腊礼的异议导致谈判破裂，最后分裂。

而现在你们信奉的是新教，在从长期的历史影响看，既然神一直存在，那么就不能排除历史的因素，这一系列的历史事件都应该是神安排的。 不论旧教新教都是基督教。 旧教存在的时间远远比新教长更是根据旧教才演变了如今的新教，你们所了解的基督耶稣的个人历史也都是在旧教的历史线里。从公元零年开始计算，到了16-17世纪初才有了新教，圣经的大部分重要内容都是在新教之前产生。

如果一定要找个合理的解释，可以说基督为了弥补自己在旧教时期犯下的错误，才让人们建立了更为合理完善的新教。但是你肯定不能把现在的新教和之前的天主教东正教的联系拨的那么干净。

greenbean

liweike888 发表于 2016-3-8 17:21
看看历史的话，其实天主教和东正教在当初都是基督教，后来由于拜占庭帝国和罗马教廷在拉丁礼和希腊礼的异 ...

基督回来，大家就都知道答案啦。

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-8 17:22
基督回来，大家就都知道答案啦。

哈哈哈哈，也可以理解为，你也不知道为啥是不~~~~

我们也不知道为啥，等基督回来，我们也跟你们一起信。

他要是不回来，我们暂时还是保留意见~~~

就算是要天下大统，也得等他本尊现身啦。

greenbean

liweike888 发表于 2016-3-8 17:29
哈哈哈哈，也可以理解为，你也不知道为啥是不~~~~

我们也不知道为啥，等基督回来，我们也跟你们一起信。 ...

很严肃地说：基督是爱，光，圣，义的，我们今天就信祂。我那样说，因为我知道我无论怎样说，不信的人就是不信的。你们是一定要见到祂回来，才会相信的。

所以，希伯来书十一章对信是这样定义的：

11:1        信就是所望之事的質實，是未見之事的確證。

说得多好啊。我曾经多少次，回味这句话。我们的神，就是爱，就是光，就是圣，就是义！

那些事情，神必审判！至于你，我，我们都要站在神的审判台前。

liweike888

greenbean 发表于 2016-3-8 17:48
很严肃地说：基督是爱，光，圣，义的，我们今天就信祂。我那样说，因为我知道我无论怎样说，不信的人就是 ...

这个我同意，我虽然不信他的存在，但是我相信做为一个精神寄托，他一定是爱，光，圣，义的化身，肯定是促人向上，教人正义，辅人品行的。

直面异议

over9999 发表于 2016-3-8 16:47
不要妄议你不知道的东西
对待宗教，当你无法彻底否认的时候只能选择承认
致楼主…… ...

所以

如果有个神，把处女搞大肚子，这个处女又是他创造的人，然后这个神，又要你娶了这个大肚婆，然后孩生了，归神！

然后你媳妇，被称为圣母！

天啊！

lzhizhao

liweike888 发表于 2016-3-8 16:16
我也曾经跟圣者激辩过这些问题，LZ别浪费时间了。

他们只会用：我们认为是对的，或者圣经是对的，或者神是 ...

你这种想法是不对的，其实人的思维是可以改变的，不过改变的过程每个人都不一样。

Dan Barker:https://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Barker
曾经的基督教狂热者，他年青时，完全依照耶稣的嘱咐。散尽家财，四处传播福音。但是在美国的退信仰化进程里他渐渐开始认识到基督教的危害。现在他是最公开的无神论者之一，youtube上有很多他的视频。他用他自己的亲身体会高俗大家总结对人类的危害，宗教尤其是基督教的邪恶。

Maajid Nawaz: https://en.wikipedia.org/wiki/Maajid_Nawaz
曾经的伊斯兰教学者，坚决拥护伊斯兰教。我看过他早年跟Richard Dawkins在英国大学里面的辩论和他其他的公开辩论，我发现他的立场渐渐软化。最近，我听说他和Sam Harris去了澳大利亚进行演讲。Sam Harris在他的个人广播里对他有很高的评价。

lzhizhao

over9999 发表于 2016-3-8 16:47
不要妄议你不知道的东西
对待宗教，当你无法彻底否认的时候只能选择承认
致楼主…… ...

你可以完全否定伊斯兰教么？你怎么不信？
你可以完全否定flg么？你怎么不信？

你们宗教的态度是这样，所以千百年来带来了无数战争和愚昧。科学界的态度是，直到证明了才认同存在，所以你现在去医院才没有人给你来个圣水疗法。

lzhizhao

greenbean 发表于 2016-3-8 16:23
这个是我没有说清楚。我说的审判，是指将来谁下火湖，谁有永远的生命说的，没有说今天的审判。对不起！是 ...

你们都说你的神是公正的。

无论一个人为社会做出什么贡献，只要他/她不相信你的神，那么就要下地狱。这就是你们口里面的公正？
除了伊拉克和ISIS，这个世界上还有哪里是根据一个人的个人信仰来审判个人的？