■■■求点评家用SUV车型 Murano、Highlander、X-TRAIL

biocoat

vanyu860218 发表于 2015-2-11 01:37
挂马路 今天试过无碍 ！有人国内论坛看多了！国内关不住门是已经爆出的 不是什么新闻了！

回归话题 3车如 ...

说的没错，买车这种事情是各有所需，有的人喜欢配置多价格低的大玩具，有的人喜欢可靠的动力系统和简洁的配置，至于车好还是不好，还要看你个人对它的期待值怎么样。

cvt是不是趋势这个不太好说。至少cvt大幅出现的近十年来，各种毛病层出不穷，其实这是个机械结构非常简单的东西，你要说什么进化修改之类的各家厂商也没做什么，这十年来基本变化不大，靠friction驱动的物理局限摆在那里。钢带方面nissan用的bosch在强度方面有些提高，但基本上就那样了，在可靠性方面我看不出未来会有什么特别大的改变。
其实3.5 murano的cvt其实根本不匹配那么大扭矩的发动机，nissan自己也知道，所以新的high torque CVT就用了luk的链带，和subaru的一样，但subaru也只敢用在2.5的发动机上面。所以subaru的cvt一般比nissan的更加稳定，nissan么就是坚持打着擦边球走钢丝，反正撑过warranty就完事，大把的人一辆车开7－8万公里就不要了


秀一张全新xtrail的那款cvt
超级低公里数
没开出dealer多久就坏了
nissan不要，dealer直接拆解当废铁卖。。呵呵

xpd2000

biocoat 发表于 2015-2-11 16:13
说的没错，买车这种事情是各有所需，有的人喜欢配置多价格低的大玩具，有的人喜欢可靠的动力系统和简洁的 ...

链条的成本高么？据说斯巴鲁的CVT不省油，是不是跟链条有关系？他家的也用在2.0T汽油和2.0的柴油发动机上，看似也是信心十足，不知道可靠性如何

xpd2000

ilmaro 发表于 2015-2-10 22:44
这三车,我也会首选 highlander .......

highlander实在太贵太贵了，感觉不太值啊

nzrover

holdenute 发表于 2015-2-10 07:20
看过kiwi开新的xtrail，斜着挂在马路边停，四个轮子不平，结果后门打开了，就没能关上。。。 ...

车身刚性很差啊

nzrover

biocoat 发表于 2015-2-11 00:34
holy crap...............

还有新款的qashqai

是cvt导致发动机怠速发抖，还是积炭？

萍水难相逢

在国内的几个论坛看了看，新xtrail的问题的确是很多啊。。会不会是不同的产地原因呢？起码，在这边开过几次新xtrail跑长途，感觉还好啊。。反正我买的是老款柴油版，不是cvt，就不考虑cvt了

biocoat

nzrover 发表于 2015-2-11 19:18
是cvt导致发动机怠速发抖，还是积炭？

现在cvt增加可靠性的一大法宝就是起步限制发动机转速来降低扭矩的冲击，一般suv配cvt的起步就2000转，而且cvt会在行驶中一直保持发动机的低转速。

发动机转速慢，所以进入intake valve的气流量就小，不能冲刷掉杂质，久而久之就会产生严重积碳

当然还有节气门的积碳，那是另一种积碳了

一旦产生积碳，就会出现怠速不稳，加速变慢，甚至怠速熄火

nzrover

biocoat 发表于 2015-2-11 21:43
现在cvt增加可靠性的一大法宝就是起步限制发动机转速来降低扭矩的冲击，一般suv配cvt的起步就2000转，而 ...

那开overdrive 开几分钟高速，能否除积炭？

biocoat

nzrover 发表于 2015-2-11 21:47
那开overdrive 开几分钟高速，能否除积炭？

cvt开sports mode?

你的油耗会一塌糊涂的低

cvt也吃不消啊，我是不敢这样

nzrover

biocoat 发表于 2015-2-11 21:48
cvt开sports mode?

你的油耗会一塌糊涂的低

那就只能经常用injector清洁剂 来清洁缸内积炭？

biocoat

nzrover 发表于 2015-2-11 21:51
那就只能经常用injector清洁剂 来清洁缸内积炭？

injector那个一般没多大问题，缸内积碳真是小意思了，用的油好点就ok

严重的是intake valve，直喷发动机不像普通发动机那样injector直接喷洒在intake valve上，所以非常悲剧

而且只能拆开head去洗intake valve

如果是节气门就去洗节气门，简单点

一般有EGR的直喷发动机就是个悲剧，别碰

nzrover

biocoat 发表于 2015-2-11 21:55
injector那个一般没多大问题，严重的是intake valve

而且只能拆开head去洗intake valve

拆intake valve太麻烦了。 清洁节气门到是不难。 如何查发动机是否带EGR废气再循环系统？

biocoat

nzrover 发表于 2015-2-11 22:02
拆intake valve太麻烦了。 清洁节气门到是不难。 如何查发动机是否带EGR废气再循环系统？ ...

我只是举个例子，现在有vvt的发动机基本不用EGR了

EGR连在进气管上，看一下应该就知道

kina

SniperYY 发表于 2015-2-8 22:47
highlander 第一代 的生产日期是2000年 Murano 第一代的生产日期 2002年 而pathfinder 第一代的生产日期 ...

表激动，murano不是7座的中型城市SUV,pathfinder 和 highlander 会更接近~！！！

ilmaro

xpd2000 发表于 2015-2-11 17:29
highlander实在太贵太贵了，感觉不太值啊

是啊,确实如此.....所以,我没买.....

safari96

biocoat 发表于 2015-2-11 21:43
现在cvt增加可靠性的一大法宝就是起步限制发动机转速来降低扭矩的冲击，一般suv配cvt的起步就2000转，而 ...

这个理论很有意思，有出处吗？让我们学习学习。
发动机转速与节气门开度，负载等因素都有关系，负载与波箱齿轮比有关系，这种控制是如何实现的呢。

safari96

biocoat 发表于 2015-2-11 22:12
我只是举个例子，现在有vvt的发动机基本不用EGR了

EGR连在进气管上，看一下应该就知道 ...

EGR是控制尾气NOX的一个重要装置，在环保要求越来越严格的今天，如果没有EGR，那么用什么来替代的呢（除了在一些欧洲车有air injection外），这个说法有出处吗？

biocoat

safari96 发表于 2015-2-13 09:03
EGR是控制尾气NOX的一个重要装置，在环保要求越来越严格的今天，如果没有EGR，那么用什么来替代的呢（除了 ...

有vvt的不需要EGR是个基本常识

你首先先搞清楚EGR是干嘛的，EGR把一部分废气重新送回缸内，和油气混合能够降低燃烧速度同时降低缸内温度，因为NOx时在一定温度范围内产生，所以EGR可以说是非常早期的减排技术，太火星了。

上面这些EGR的动作vvt可以直接通过控制进气／出气阀门的开合来达到，你要EGR这种老掉牙的东西干啥？

biocoat

safari96 发表于 2015-2-13 09:00
这个理论很有意思，有出处吗？让我们学习学习。
发动机转速与节气门开度，负载等因素都有关系，负载与波 ...

同上，这是基础常识

我说明一下三个问题
1）
如果你的发动机没有vvt，那你很可能有EGR，如果你有了EGR，废气循环回到进气系统，你直喷机必须要积炭

2）
影响发动机转速的因素有很多，ECU都包办了，但是不管怎么吹逼什么节气门什么负载，你不能改变油气混合比例和行驶速度的正相关，发动机低转速状态下进气量就是少，没有足够气流冲刷，你就是会积炭，而且你必须积炭，这是物理

3）
节气门不是intake valve

safari96

biocoat 发表于 2015-2-13 09:46
同上，这是基础常识

我说明一下三个问题

我就是问一下都有出处没有，搞科普也要有理论依据呀，哪怕你给我们列出一堆教科书，指出哪些支持你的理论或不是你的理论源自何处，这是搞技术的基本常识，不然不成了信口开河了么

云枫

safari96 发表于 2015-2-13 11:20
我就是问一下都有出处没有，搞科普也要有理论依据呀，哪怕你给我们列出一堆教科书，指出哪些支持你的理论 ...

哥们，认真你就输了，现在说的跟主题没关系了

safari96

biocoat 发表于 2015-2-13 09:29
有vvt的不需要EGR是个基本常识

你首先先搞清楚EGR是干嘛的，EGR把一部分废气重新送回缸内，和油气混合能 ...

真不巧，前2天刚看了一部Vitz还真有EGR，就是ECU坏了造成报EGR故障，ECU现在还在我这，感兴趣可以给你上图片。

safari96

云枫 发表于 2015-2-13 11:25
哥们，认真你就输了，现在说的跟主题没关系了

我一向很好学的，三人行必有我师，所以我不放过任何学习的机会，不然怎么进步啊。

dispoil

Nissan质量的确是挺垃圾的，其它不说，就开前门那个重量，我们家3辆车，ct200h； stream和天籁，门最轻的居然是天籁，晕死。

biocoat

safari96 发表于 2015-2-13 11:27
真不巧，前2天刚看了一部Vitz还真有EGR，就是ECU坏了造成报EGR故障，ECU现在还在我这，感兴趣可以给你上 ...

哪年的vitz？ manual？

二手车什么规格都有，也不奇怪

别的不说，现在13-14的yaris配dual vvti就没有外接egr，vvt内部实现egr，你有兴趣不妨去看看

safari96

biocoat 发表于 2015-2-13 13:53
哪年的vitz？ manual？

二手车什么规格都有，也不奇怪

Dealer 新进口的，一定是2005年以后的，自动的。
我也注意到了，大部分没有EGR，那为什么有的有，有的没有，难道发动机内部有区别？还是排放要求不一样，求解？

biocoat

safari96 发表于 2015-2-13 14:00
Dealer 新进口的，一定是2005年以后的，自动的。
我也注意到了，大部分没有EGR，那为什么有的有，有的没 ...

最新的vvt应该没有egr，有些会说是vvt controlled egr，其实那就是没有egr valve

主要是vvt对发动机运行状态变化的反应比外接egr要灵敏多，而且解决了egr容易造成进气系统积炭的毛病，未来肯定是趋向拿掉egr，尤其是直喷就根本不应该装这东西

为啥有的有？我不知道你那个egr的规格和vvt类型，二手车很乱，搞不清，说不准，当可以确定nz new的yaris上已经没有egr了，就是这样

safari96

biocoat 发表于 2015-2-13 14:06
最新的vvt应该没有egr，有些会说是vvt controlled egr，其实那就是没有egr valve

主要是vvt对发动机运行 ...

其实不光是NZ New的Toyota，如你以前所说VVT都不需要EGR，的确如此，大部分都是没有，只不过偶尔被我发现了一个。
与VVT类似，Honda Vtec还有那垃圾尼桑也有类似技术，但它们大部分还都有EGR，那又是为什么呢，难道它们进气阀与排气阀没有重叠，还是技术比Toyota要差呢？

biocoat

safari96 发表于 2015-2-13 15:42
其实不光是NZ New的Toyota，如你以前所说VVT都不需要EGR，的确如此，大部分都是没有，只不过偶尔被我发现 ...

你之前的问得问题是，“如果没有EGR，那么用什么来替代的呢”

这个已经有答案了

不是每一种vvt都能做到exhaust valve也vvt，有很多种vvt实现方式不同

就说toyotavvt的egr吧，egr的剩余油气是maf sensor感应不到的，所以有一种理论说是会轻微影响性能，但是未来科技的发展egr这种糟粕一定是被拿掉

safari96

biocoat 发表于 2015-2-13 15:59
你之前的问得问题是，“如果没有EGR，那么用什么来替代的呢”

这个已经有答案了

http://www.gizmag.com/toyota-atk ... ency/31615/pictures

这是2014年的
In order to achieve significant improvements in thermal efficiency, the Atkinson Cycle engines have been lavished with numerous innovations including a reshaped intake port, increased compression ratio, idling-stop, Variable Valve Timing intelligent Electric (VVT-iE) and a cooled Exhaust Gas Recirculation system (highlighted in image)

Toyota 有VVTi了，怎么还用这落后的技术啊，还水冷的