说大跃进饿死人的，永远拿不出证据，因为根本没饿死人

philipanz2010

love_3_month 发表于 2014-11-23 13:09
你父亲没有相机手机拍照，所以证词不被采纳。钦此。。。。

就算我父亲当时拍照了，录像了，也同样不会被采纳，这就是独裁。

留下足迹

029369 发表于 2014-11-23 20:30
那些坏人，到时候都被淘汰了。

哎呦。。。真的没法跟你说了，就你这水平。。。哈哈哈哈。。。艾玛。。你还混FML版和闲聊版呀。。这种是啥问题啊。。。算了。。算了。。我去跟直言聊聊还有点意思嘞。。你这太那个。。。小儿科了吧。。。。

langyun

直面异议 发表于 2014-11-23 21:40

尊重你的看法。看来我们要各持己见了。握手。

留下足迹

直面异议 发表于 2014-11-23 20:40
你说的大原则没有错。但要放到历史条件下。
如果没有他领导中共，中共形成不了一个能跨越社会文化各阶层 ...

这种东西呀。。真不知道怎么说捏。。其实我并不觉得老毛绝对的伟大的了。。他只是生得是时候而已。。他比较投机和下手狠而已。。。要说能力，说实在的，老蒋真心不比他差的，况且，老蒋身后，还有坚固的宋家女人团哦。。宋家可是个个人才啊。。老毛身边的女人算什么呀，哪个拿得出手的。。素质不行的哎。。。只是老蒋的命。。关键时刻不够硬了。。要是当初下手狠点（老蒋真的是算一个善良的人吧，毕竟跟教育有关的。），如今的结果，也不会是这样的历史了。。。唉。。老毛只是命好。。而且身边有一帮奴才罢了。。正确的时候出现了一个这么样的人，这就是一个人的命啊。。。为什么我说老毛真的不算一个伟人。。其实老毛这人。。心胸不是很宽广的人了。。你说说，哪个跟着他的人，有好结果了？。不管男人和女人。没有一个吧。。都给他整死的整死。。。要么摔死。。等等等。。所以不伟大的。。。只是幸运儿罢了。。。说完了。。。

Bowang

那三年的人口，负增长了2000万，

这个算是佐证吗？

sky-horse

masterq 发表于 2014-11-23 17:58
马云。。。你还真以为他从不甩点手腕？就能一直那么太平呀。。他如果没有一腿的话，他能有今天啊？

sky-horse

直面异议 发表于 2014-11-23 21:40
你说的大原则没有错。但要放到历史条件下。
如果没有他领导中共，中共形成不了一个能跨越社会文化各阶层 ...

                                               

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直面异议 发表于 2014-11-23 20:40
你说的大原则没有错。但要放到历史条件下。
如果没有他领导中共，中共形成不了一个能跨越社会文化各阶层 ...

你说：如果没有他领导中共，中共形成不了一个能跨越社会文化各阶层的政治组织。在当时中国的条件下这点极为重要。
蒋介石接的孙中山的班，他在形式上通一中国，但这种结构是脆弱的。在对国家的认同感没有建立之前，这种结构是脆弱的。

个人认为：那么请问台湾当时在蒋介石的领导下，生活水准不好吗？不见得吧。。。所以你这个观点也是脆弱的
吧。。。

你说：中共不光有理论，而且这个理论在社会各阶层以不同的方式解读出来。在党内部的意见又是统一的。

个人认为：艾玛，这可是一条血路哦。。你能不同意啊。。你看看现在的北朝鲜。。就知道当初中国反对的下场好不好呀。。这一路。。可全身血的代价哦，所以我为什么说，老毛成功的元素，就是下手狠！（说白了，就是皇帝执政的酱紫了，你说身边的人，不怕吗？比如周恩来啥的，对老毛，周的言行，表现的胆小的很哦。。）而且采用的是全民的愚民政策。。要是放到今天，他就没有这个成功的机会了。。。就会轮到邓小平是幸运儿了哎。。

sky-horse

留下足迹 发表于 2014-11-23 22:59
你说：如果没有他领导中共，中共形成不了一个能跨越社会文化各阶层的政治组织。在当时中国的条件下这点极 ...

愚民政策，古已有之，乃封建权术。中国人的思想到现在还是脱离不了封建专制统治的思维，说老毛是民族主义，其实只是其后期脱离前苏阵营，当然，说白了老毛还是个人主义，个人的权利远超民族，意识形态的利益。

留下足迹

sky-horse 发表于 2014-11-23 23:11
愚民政策，古已有之，乃封建权术。中国人的思想到现在还是脱离不了封建专制统治的思维，说老毛是民族主义 ...

老毛么。。是跟苏联那套的了。。。你说老毛个人主义啊。。真的，很严重的嘞。。。说得不好听，属于很霸道的人的。。。这个跟老毛属于魔蝎座有关的。。。其实老毛这个人，我感觉。。现实生活中，是属于比较刁蛮的人，（我看过一个视频，就是好像第一次中国成立的啥会吧，，一般YouTube上可以看到的，哎呦，这老毛的眼神啊。。吓死人的嘞，真的，没法形容，这整个会场的控制，你不赞同，你绝对是死路一条了吧，那天我找到了给你连线哦，有点杀气的哎）虽然看上去豪爽，但因为有野心的，所以。。。。一般人是绝对搞不过他的哎。。他有一种土匪的气概，哈哈哈哈哈哈。。。别说他家境啥的，其实他出来的时候，闹革命，还真的属于一无所有的人的。。所以。。天不怕地不怕的。。木有后顾之忧的，连自己的老婆都不顾的，你说你要他怎样嘛。。当初不是杨开慧还在牢里，就因为他么。。他不是在延安搞其他女人么。。那个原来最早上海市长，贺龙的姐姐，贺子珍么。。。后来把人家身体搞得很糟糕么，又不要人家了哎。。又搞了个江青妹妹嘞。。唉，乱呀乱。。这点蒋介石是做不到的哎。人家就一个女人，不搞的呀。。多本分啦。。这点就必须佩服的哦。。。其实你看老毛抽烟的样子，就能感觉出，老毛是一个怎么样的一个傲气的人了。。。如何评价，还真的难说呀。。。。但要我彻底服，那到我也做不到了。。因为我还是觉得很多对老毛的评价，有点太神话了哎。。其实看看那本，老毛身边的女人们那本书，也能有自己的看法了吧。。其实没必要那么神话了。。不然有反感的感觉哦。。。我比较喜欢实事求是的。。过分的强加和美化了，反而我不喜欢了哎。。。

snowlight

langyun 发表于 2014-11-23 19:10
饿死的人无论是一千万还是三千万，都是分布在各个村落，或者十来个或者几十个或者上百个人，三年内陆续死 ...

三千万还是很多的，再分布也是很多，八年抗日估计是死了3500万中国人，这还是比较高的估计，有些文章说700万，那个时候几乎家家都有人因为这场战争死人，很多村子是被屠村的，可是三年自然灾害中，我家以及我认识的说有亲朋好友都没有因为去世，哪怕朋友的朋友，亲戚的朋友，或他们认识的人中都没有，所以我比较怀疑。网络上有人说有，但你也知道现在的网络很多言论很值得怀疑的。假如真是像日本鬼子那么屠村那样死绝整村人，3000万肯定不止一个村子，以现在的资讯发达不可能一点实际的证据都不被发现的。我看过一些文章，这个数据很多是从人口增加比往年减少得来，加上一些什么“非正常”死亡数据等等，可是没有更进一步阐述什么是“非正常”。因为营养不良，不育或早产，还有使得一些病情加重确实很可能的，但是三千万实在太多了。我还曾经问过我父母和上一点年纪大人，他们说城里粮食紧张，农村反而好点，农民怎么样都能藏一点粮食，加之那时比较公平，分粮食好像按人口分，很多时候厂长的口粮没有工人多，所以大家都很平静。

snowlight

langyun 发表于 2014-11-23 19:23
这样说吧，现在中国的死亡率是7.15/1000，以13.6亿人口算，每年的死人接近一千万，三年就是三千万。你什 ...

是的，3000万人不应该这样无声无息这么没的，尤其在中国有着“死者为大"传统的国家.此外，人死后尸首必须及时处理，因为会有疫情发生，这也是为什么每次大量人死亡后，会有”万人坑“的出现，四川地震很多人的遗体都是集体掩埋的。

3691011

留园魔王 发表于 2014-11-22 19:38
恩，伊拉克的大规模杀伤性武器找到了没？

你想表达什么样的逻辑牲?
用毛共党与垂死的美帝一样比丑吗？
最好加上南京大屠杀8，日本人也就是说找不到30万具尸体。

heb30

当时饿死的人是长达三年遍布全国，怎么可能会有所谓的万人坑。
再说了，除了瘟疫和屠杀以外，什么时候有大规模处理尸体的时候？地震死那么多人也不是埋到万人坑吧？
只要不是全家死绝，那人死了就有人埋，自己家有坟地的埋自家坟地，自家没有的埋公墓。怎么也不可能家人死了随便抛尸野外吧？
所以，找所谓的万人坑那就是一个伪命题。

snowlight

heb30 发表于 2014-11-24 12:59
当时饿死的人是长达三年遍布全国，怎么可能会有所谓的万人坑。
再说了，除了瘟疫和屠杀以外，什么时候有大 ...

我看电视，四川地震都是尸骸包起来，统一掩埋起来的，是出于防疫的原因，然后应该在掩埋地建纪念碑，所以你要挖挖也是“万人坑”。我就是看到这个场面被震惊到，之后偶而看到3000万死亡的文章才开始怀疑的，之前看过但没有怀疑过的. 再后来我在网上看到一些介绍抗日战争，和其他灾难的文章又比较留意了一下死亡人数，知道八年抗日约死亡3500万，其中花园口决堤死亡人数89万，这些人不是一下子死掉，也是历经几年，其中很多人是因为失去家园而饿死的，那时候逃难的人逃到上海等大城市，一个女人一个大洋（具体有点不记得，不过很便宜，好像也就是买块肉的价格）就能买下来了。

我的意思不是说非要什么万人坑，但是人死了不会自己变成灰，需要处理，要不掩埋要不火花，但是数量那么大不应该无声无息的。

love_3_month

snowlight 发表于 2014-11-24 14:57
我看电视，四川地震都是尸骸包起来，统一掩埋起来的，是出于防疫的原因，然后应该在掩埋地建纪念碑，所以 ...

yes and no.

人死了不会自己变成灰 - yes
需要处理，要不掩埋要不火花，但是数量那么大不应该无声无息的- No. Party can do everyting, like a miracle. and then cover it by another miracle.

langyun

snowlight 发表于 2014-11-24 09:43
三千万还是很多的，再分布也是很多，八年抗日估计是死了3500万中国人，这还是比较高的估计，有些文章说700 ...

‘一点实际的证据都不被发现‘？ 看来你并没有留意相关资讯啊。

langyun

snowlight 发表于 2014-11-24 10:26
是的，3000万人不应该这样无声无息这么没的，尤其在中国有着“死者为大"传统的国家.此外，人死后尸首必须 ...

这样说吧，现在中国的死亡率是7.15/1000，以13.6亿人口算，每年的死人接近一千万，三年就是三千万。你什么时候看过殡仪车满大街跑了？什么时候天天都看到丧礼了？

你没有看过殡仪车满大街跑，没有天天看到丧礼，是不是最近三年中国就没死接近三千万人了？

langyun

snowlight 发表于 2014-11-24 14:57
我看电视，四川地震都是尸骸包起来，统一掩埋起来的，是出于防疫的原因，然后应该在掩埋地建纪念碑，所以 ...

这样说吧，现在中国的死亡率是7.15/1000，以13.6亿人口算，每年的死人接近一千万，三年就是三千万。你什么时候看过殡仪车满大街跑了？什么时候天天都看到丧礼了？

你没有看过殡仪车满大街跑，没有天天看到丧礼，是不是最近三年中国就没死接近三千万人了？

snowlight

langyun 发表于 2014-11-24 16:33
这样说吧，现在中国的死亡率是7.15/1000，以13.6亿人口算，每年的死人接近一千万，三年就是三千万。你什 ...

恩，我高中同学车祸死了，我姨婆的儿子车祸死了，我邻居阿姨的癌症死了，我高中的物理老师的老公癌症死了，替我修过电脑的朋友得脑癌死了，我小学最好的朋友自杀死了，在这里一个朋友的同学竟然喝V喝死了，家里那些寿终正寝的老人就不提了。可是我真问不出谁是在那三年里被饿死的，今天我有问我婆婆，她身边有没有，她说身边没有。但那段时间真是没啥吃的，不大的孩子就要割草喂兔子，还要砍柴，挑水，还要去荒山开垦荒地种玉米什么的，有次下雨她还差点被旱河的水冲走，玉米的中间那块他们磨成粉掺到面里吃，很细但好难吃，比米梗还难吃。听着挺难过的，不过他们毕竟是过来了，我想我们也别太纠结了，还是想想我们的下一代吧，在我们父母这一代努力下没让我们吃这样的苦，我们也不能让我们的孩子吃这个苦。

sky-horse

snowlight 发表于 2014-11-24 22:14
恩，我高中同学车祸死了，我姨婆的儿子车祸死了，我邻居阿姨的癌症死了，我高中的物理老师的老公癌症死了 ...

说得多好，可惜魔王听不到了。哎！50多年前发生的事情还旧事重提，给那些记忆犹新的老人开了一堂政治课。有些人看到了死亡，有些人看到了苦难，难道这些还不够吗？

snowlight

lamucs 发表于 2014-11-24 23:24
偏偏不是纠结，忘记这些事，是对先人的不敬。

所谓前事不忘，后事之师。 ...

嗯，是的，我们要铭记为什么会发生这样的事，努力杜绝再次发生，而不仅仅去纠结那些死去的数据。现在每次一说这个事，满篇就是人数，三千万，四千万，甚至八千万，对于如何发生却寥寥几笔带过。

langyun

snowlight 发表于 2014-11-24 22:14
恩，我高中同学车祸死了，我姨婆的儿子车祸死了，我邻居阿姨的癌症死了，我高中的物理老师的老公癌症死了 ...

你看，过去三年中国死了近三千万人，你并没有看到尸车满街跑，也没有看到满城丧礼。那你为什么会认为那三年饿死的一千到三千万一定会使尸横遍野，一定要有千人坑万人坑呢？

你婆婆家当年还有玉米吃，那应该不是重灾区了。连她都要把玉米的中间那块磨成粉掺到面里吃，那重灾区的人吃什么？饿死人不是很合逻辑吗？你婆婆说她身边没有饿死人，是她的经历没错，但也不能因此否定其他资料数据吧。

还有她村里老弱的人粮食不够，要吃掺了玉米芯的面，营养不良，本来不应死的人死了，这就是非正常死亡，对吧？你不妨问问她，有没有这样的情况。

这里没有人在纠结什么，而是有人企图否定历史，于是引发了讨论，大家也趁这个机会反省历史。前事不忘，后事之师。否则，谁也不能保证让我们的孩子不会吃这个苦。

snowlight

lamucs 发表于 2014-11-24 23:23
你是个例，而且这个东西是分地域的。

河南和四川属于重灾区。湖南某县一个爹吃了自己的儿子。我记得是看 ...

你说河南四川是重灾区，可我看到的是安徽和北方是重灾区，所以网络上的信息太多有自相矛盾的太多，而且很多信息被夸大以及扭曲因为里面掺有太多政治因素以及个人爱恨情感。我问周围不少人，他们也是来自各个地方，确实没有，都说听说有，可认识的人没有，哪怕认识的认识人也没有。我觉得因为三年自然灾害饿死的人肯定有，也不少，不过现在传到数据太过于庞大而让人觉得可疑。XX家的鸡生了个蛋，传到后来变成XX生了个蛋，这是很正常的。归根结底，还是政府封锁新闻，过于cover，国家落后资讯不发达，民众文化不高还行，以现在的社会资讯手段，以及民众的水平，公民意识提高，再如此只会搬起石头砸自己脚。

snowlight

langyun 发表于 2014-11-25 07:27
你看，过去三年中国死了近三千万人，你并没有看到尸车满街跑，也没有看到满城丧礼。那你为什么会认为那三 ...

问了，没有。那个东西不好吃，但不代表没有营养的，我婆婆身体挺好，她妈妈90多还是挺好，人也不糊涂。假如那时她被水冲走，你要算在内，那三年死掉的人基本上都算了。