读反腐新闻有感

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 11:27
那我再问题， 在判决之前， 如果我和你讨论这事件， 我说他肯定会找个理由无罪直接放出来， 以你对西方体 ...

A man who went on a month-long rampage stealing cash from Auckland parking machines has been spared a jail term so he can pay the $38,000 bill.

Peter Alexander Rees, 46, was due to be sentenced in Auckland District Court today but Judge Gus Andree Wiltens said the reparation he owed Auckland Transport was "the most significant factor" and locking him up would restrict his ability to get the money together.

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 11:31
不好意思， 我没办法对一个自愿住在井底的青蛙去解释天地究竟有多大

你有怎么知道你看到的天空其实不是井口呢。

还是就事论事吧，何必扯东扯西。

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 14:37
A man who went on a month-long rampage stealing cash from Auckland parking machines has been spare ...

So?  

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 14:44
你有怎么知道你看到的天空其实是井口呢。

还是就事论事吧，何必扯东扯西。

我看到你扯成语， 所以我也扯寓言

论事吧， 这是基于你我认知的区别， 你看到的是表面的法律法规， 基于西方的制度就比较清廉， 我看到的是无论东西方， 无论什么制度什么清廉， 都只是外在的表象来迷惑屁民的， 清廉基于人心而不基于制度。 受先入为主的影响， 中国捉个贪腐案， 你们叫权力斗争， 西方出个贪腐案， 你们叫制度公开透明，中国放走个罪犯， 叫贪赃枉法或制度不完善， 西方同样放走个罪犯， 叫酌情处理.  （迷惑于表象而忘记主体）

所以说，以表面(你的认知）来说， 例如新西兰确实是清廉， 但我的角度（基于实际与人心），世界上都是半斤八两， 所以中国确实是腐败， 但最核心关键不在制度， 而在失败的教化和被西方先入为主的大脑渗透，共同形成 当代中国人的认知混乱。所产生的心态差异（贪腐源于人心的贪婪，促发于心态的差异）


之前说过了， 改革制度只是打压贪腐， 而不是解决贪腐， 发展到极致， 贪腐就改变形式，变成西方的“公开透明合法化”，在你的认知里， 这以解决了贪腐了（因为合法了， 公开了，就不叫贪腐了）， 但在我的认知， 这只是问题转移，权力依然为利益服务（例如官/政党上台后必然为他的金主提供优惠帮助），利益依然为权力铺路（例如各种捐献各种竞选经费，没钱依然上不了台）变相贪腐而已。

看， 说了你也看不懂， 我都说你不明白的啦， 哈哈

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 15:03
我看到你扯成语， 所以我也扯寓言

论事吧， 这是基于你我认知的区别， 你看到的是表面的法律法规 ...

你说的话我看你自己都不明白。

我叫你举个在中国是贪腐在新西兰是合法的例子，你只能拿毛利王子的事来说事；叫你解释一下为什么毛利王子一事是贪腐，你又故弄玄虚不知所云。

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 15:03
我看到你扯成语， 所以我也扯寓言

论事吧， 这是基于你我认知的区别， 你看到的是表面的法律法规 ...

你说新西兰清廉是因为西方的贪污“公开透明合法化”，然后举例提到各种捐献各种竞选经费。

你知道竞选经费是干什么用的吗？为什么捐献竞选经费是贪腐呢？是不是政党接受竞选经费性质就等于商人送钱打通关节、或者官员偷取几千万税金到国外？ 请解释。

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 15:18
你说的话我看你自己都不明白。

我叫你举个在中国是贪腐在新西兰是合法的例子，你只能拿毛利王子的事来 ...

这不早就说了，基于你目前的认知，你是搞不懂什么叫贪腐，贪腐的起源是什么的，从你第一个回复就已经充分说明了你完全看不通真实情况，余下再和你说什么，你也理解不了的，刚刚又再一次证明了。

关于毛利王子，还不也是早就说了，如果你，或我，犯同一个罪，看看会不会清清白白地走出来。定罪后都可以干干净净地出来。

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 15:26
你说新西兰清廉是因为西方的贪污“公开透明合法化”，然后举例提到各种捐献各种竞选经费。

你知道竞选 ...

那你解释一下， 为什么大财团不把钱捐给我呢？  为什么要捐钱给政党呢？ 难道为了社会公义和世界和平？
你见过那个财团商家会刻意把钱拿去没回报的地方呢？


政党成功上台后， 优先照顾的，是谁呢？

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-7-18 15:30
那你解释一下， 为什么大财团不把钱捐给我呢？

政治献金只能用于竞选宣传，不能拿到自己口袋的。

拿到自己口袋的才叫做贪腐。

概念先搞清楚吧。

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 15:27
这不早就说了，基于你目前的认知，你是搞不懂什么叫贪腐，贪腐的起源是什么的，从你第一个回复就已经充分 ...

刚刚又再一次证明了你不敢直接了当回答问题：毛利王子的权力是什么？法官又得到什么利益？没有权力运作、没有利益输送，你为什么认为这算贪腐？

我也是早就说了，每年都有很多平民因为各种原因入罪后作无罪判决：A man who went on a month-long rampage stealing cash from Auckland parking machines has been spare ...

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 15:30
那你解释一下， 为什么大财团不把钱捐给我呢？  为什么要捐钱给政党呢？ 难道为了社会公义和世界和平？;2 ...

因为你没有去组党。

如果你能登记组党，并获得合格数量的支持，而且你的政策也符合我的利益，我也会给你捐钱的。这跟贪腐没有关系。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-7-18 15:38
政治献金只能用于竞选宣传，不能拿到自己口袋的。

拿到自己口袋的才叫做贪腐。

哈哈， 没有钱直接入口袋， 就不叫贪腐，这真是小学鸡的认知，

那再深一层的利益关系呢？ 例如美国枪支协会为什么能阻止禁枪法案？ 自己好好理解一下

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 15:39
刚刚又再一次证明了你不敢直接了当回答问题：毛利王子的权力是什么？法官又得到什么利益？没有权力运作、 ...

看， 再而三证明了吧， 你已经先入为主了， 反正西方一套， 做什么都可以辩解的， 那有什么可言？

早说过了， 我回答什么， 你也听不进去， 因为堵住了

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 15:42
因为你没有去组党。

如果你能登记组党，并获得合格数量的支持，而且你的政策也符合我的利益，我也会给 ...

切， 我也说， 如果我如果我是超人， 肯定会维护世界和平啦，

说而已

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 15:45
切， 我也说， 如果我如果我是超人， 肯定会维护世界和平啦，

说而已

你的意思是在新西兰只有超人才能组党？

网友，你不了解中国，更不了解新西兰。

langyun

bintoo 发表于 2014-7-18 15:44
看， 再而三证明了吧， 你已经先入为主了， 反正西方一套， 做什么都可以辩解的， 那有什么可言？

早说 ...

你说的有道理的话，我会听。

问题是你一直躲躲闪闪，不肯直接回答问题。

最后说一句吧：新西兰的民主制度有很多问题，但如你这样说新西兰其实和中国一样腐败，呵呵。人说金钱不是万能的，你就说有钱和没钱一样。

逝水-流年

bintoo的逻辑能力真的是很差， 转移话题能力也不行

想看下他空间的， 但没开放， 有点可惜。 听其言， 观其行

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 17:26
你的意思是在新西兰只有超人才能组党？

网友，你不了解中国，更不了解新西兰。

朋友，我已经过了你只看表象的阶段了，你还在钻研所谓的体制，被体制表象迷惑的时候，我已经在研究体制背后的制造者。

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-7-18 15:43
哈哈， 没有钱直接入口袋， 就不叫贪腐，这真是小学鸡的认知，

那再深一层的利益关系呢？ 例如美国枪支 ...

不要故弄玄虚试图搅浑水。

先搞明白，政治献金是用于竞选宣传的资金。政治献金有被贪污的，但政治献金本身不是贪腐。

这就像共产党员交的党费，党费有被贪污的，但你能说党费=贪腐？这根本是混淆视听。

再来看共产党的政治经费，首先没有竞选经费一说，因为它不需要竞选，其次他不需要支持者“贡献”经费，它所有的开支，除了极少部分来自党员的党费，都是直接从财政支取，既没有人大的授权，数目也从来不公开。这完全是强盗行径。

bintoo

langyun 发表于 2014-7-18 17:30
你说的有道理的话，我会听。

问题是你一直躲躲闪闪，不肯直接回答问题。

立足点不同，眼界不一样，在你思维里，任何超出你理解范围的，必然都是无理的，我已经多次回答你问题了，你被西方灌输给你思维逻辑所困，没办法看懂而已。等你有一天想通了，再回来看看吧。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-7-18 20:30
不要故弄玄虚试图搅浑水。

先搞明白，政治献金是用于竞选宣传的资金。政治献金有被贪污的，但政治献金 ...

你理解的利益，就只有直接落口袋的钱？  对贪腐的理解只停留在中共水平？ 看来西方逻辑灌输得真不错。

bintoo

逝水-流年 发表于 2014-7-18 20:25
bintoo的逻辑能力真的是很差， 转移话题能力也不行

想看下他空间的， 但没开放， 有点可惜。 听其言， 观 ...

网上灌水，何必认真呢，要看我空间吗？看在大家都是萨摩的份上，加个朋友呀

bintoo

逝水-流年 发表于 2014-7-18 20:25
bintoo的逻辑能力真的是很差， 转移话题能力也不行

想看下他空间的， 但没开放， 有点可惜。 听其言， 观 ...

btw,我空间就一堆废话，和这里灌水一样，没有你有兴趣的东西。

逝水-流年

听其言， 观其行。

虽然我刚和bintoo加了好友，但是我还是不能看他的空间资料。

我的言外之意， 大家理解了吗？  请点赞

Clark1129

bintoo 发表于 2014-7-18 11:24
这只是用词而已， 我不是文学家，甚至语文水平在读书时从来就没及格过， 所以我不执于字面意思，

成功 ...

过于理想化，我恰恰认为治理贪污腐败，不管在任何国家，都要以法优先，人的本性都是自私的，都有私欲，特别是权力下产生的私欲，绝对的权力导致绝对的腐败，中国官场为何如此乌烟瘴气？你说党内人士没有治理腐败的决心？我看不是，中国的反腐口号在几个大国乃至全世界喊的都是很响的，大到三中全会小到村长衙门，哪个当官的不是把反腐喊的山响？结果呢，脱离了透明独立的司法监督执行体系，最后也就成了一纸空文，所以很多时候中国人纳闷，为什么我们国家的年年反腐年年弄死那么多贪官，怎么这数量一点不见少呢？所以我说这是制度问题，中国社会的这种制度就是在滋生腐败，也不见得骂贪官骂的多咬牙切齿的人也能好到哪去，让这些人进入官场，其结局很可能有过之而无不及，所以治理腐败，扯什么先提高素质先治心统统都是无稽之谈，一切的一切都必须建立在完善的司法体系上，法律健全，更重要的是监督和执行的力度，以上两点缺一不可，反观下新西兰，部长买瓶红酒议员买张200多块钱的机票在新西兰人眼里都是令人发指的腐败，马上就有民愤有媒体揭发报道有对立党派添油加醋，这么一番狂轰滥炸下来，能让你保住职务仅仅道个歉都得感谢上帝多少次了，在这样的舆论监督环境下，贪官能滋生起来才叫白日见鬼，所以你绝对看不到新西兰政府和人民年年高喊反腐的口号，因为根本不需要，包括你一直提的毛利王，我觉得这没什么可比性，真要比的话，这事放中国，不用是什么带王的头衔，只要家里有背景的，能算个事？

masterq

反腐是一樣長期工程，年年講，月月講，天天講，何時結束？不知道，就像希望工程一樣，只有開始，没有結束～

bintoo

Clark1129 发表于 2014-7-18 20:55
过于理想化，我恰恰认为治理贪污腐败，不管在任何国家，都要以法优先，人的本性都是自私的，都有私欲，特 ...

没错，你说的现象都对，也是正在发生的事，其实中国反贪不是几十年的是，而是两三千年的事了，制度也变过多次，就如你所说，那些喊反贪最凶的，到自己掌权后一样贪，根本原因是什么呢？制度是人定的，执行也是人，制度能玩得过人？特别是我们聪明的中国人？ 之前说过了，换个制度，如改朝换代，贪腐形式同样会变来适应新制度，游戏玩好了要贪还是在贪， 你要搞清楚，人心里“要我做“，和“我要做“的根本区别，就明白为什么治理贪腐，根源在治人心。

要比较新西兰和中国，等新西兰人口到四亿再比较吧，小国寡民，从来都是容易打理的啦。

tina223

bintoo 发表于 2014-7-18 21:02
没错，你说的现象都对，也是正在发生的事，其实中国反贪不是几十年的是，而是两三千年的事了，制度也变过 ...

共党, 人心? 你搞笑啊. 共党有没有人性先回答一下

masterq

bintoo

tina223 发表于 2014-7-18 21:06
共党, 人心? 你搞笑啊. 共党有没有人性先回答一下

不要意思，我不会打鬼文，让你误解了