鹬鸵圣者：回复 lzhizhao 的公开信

cqy7lvxl

this one is good too.

cqy7lvxl

lzhizhao 发表于 2014-5-9 23:27
视频怎么贴上去的？

1. go to youtube and click share, then copy the link
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3. click 视频 and paste the link

鸭嘴石斑鱼

同鼠版的问题，某个传教人提到主说信我者永生，不信我这堕入地狱。按照这个逻辑，假若在边缘之地有终生无缘聆听主的福音的人，则其不论善恶死后通通堕入地狱？

应用化来说，生于基督教家庭的孩子从统计上来说成为基督徒的几率要比生于无宗教信仰或者对其他宗教虔信的家庭的概率要高得多，难道主的光辉也跟国内重点大学的录取通知书一样，根据户口不同分数线也随之上下浮动？

鸭嘴石斑鱼

kingscat 发表于 2014-5-8 11:53
谁说国人没信仰？
信仰：财神菩萨。再挂个主席像在车上保平安的。
对面邻居不对？再搞个八卦镜子射死他 ...

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

lychee

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-5-12 11:41
同鼠版的问题，某个传教人提到主说信我者永生，不信我这堕入地狱。按照这个逻辑，假若在边缘之地有终生无缘 ...

不是某个传教人…整个基督都是这逻辑……

唐僧说…等到末日审判主会给多次机会你……我们就那时候信吧…

鸭嘴石斑鱼

lychee 发表于 2014-5-12 13:00
不是某个传教人…整个基督都是这逻辑……

唐僧说…等到末日审判主会给多次机会你……我们就那时候信吧 ...

用末日审判把信了一辈子佛的吓的去信主，还不改变信仰的就不分善恶一起下地狱，这把基督教说成什么了...

lychee

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-5-12 15:37
用末日审判把信了一辈子佛的吓的去信主，还不改变信仰的就不分善恶一起下地狱，这把基督教说成什么了...

不是我说的哦..

以下引自鹬鸵圣者;

如耶稣所言：凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人，把房子盖在沙土上。 雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子就倒塌了。并且倒塌得很大。（马太福音7:27,28）

如果有幸站在末日审判的光景里，你会看到基督要履行他说过的话。耶稣说：“凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”（马太福音7:21）

没必要有任何心里不平衡，因为基督降世目的本是要救百姓脱离他们各自的罪。
如经文所说：“主的灵在我身上，因为他用膏膏我，叫我传福音给贫穷的人。差遣我报告被掳的得释放，瞎眼的得看见，叫那受压制的得自由，报告神悦纳人的禧年。”（路加福音4:18,19）


我问过同样的问题哦~

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-9 00:15
lzhizhao 不了解 City Impact Church
又开始换了方向进行攻击。我只能下周再完整地写一下有关 City Impac ...

说实话，貌似支持lzhizhao的人更多，质疑你的人更多。这不叫攻击，是质疑，你确实没有给出什么具体的证据来证明什么。

事实讲究证据，本身宗教就是无据可考的， 为什么呢，因为它是建立在人们的思维模式上，和你一样的信徒较真你永远都只会从你坚信的东西上去思考。 给出来的所有话，大同小异，我看都看累了。

就比如和朝鲜人民质疑老金是不是很牛一样， 永远看到的都是老金的好处，在信的人心中，这就是完美的东西没缺点的~~~

如果读罗素的《为什么我不是基督徒》或理查德·道金斯的《上帝的迷思》，大家会发现，这些反宗教的无神论者的言论根本动摇不了基督徒的信心。因为基本上他们都是被彻底洗脑，对于自己的精神领袖完全臣服。 这就是基督教可怕的地方。和朝鲜人民没区别。

liweike888

不管如何把， 圣者，你站出来正面和反对者交锋，这个精神可嘉，可惜，你反而让更多的人对基督教产生了反感和质疑， 你的虔诚应该放在心中， 你表达出来的话只会吓到人们。

这点你让主失望了，希望你自己反省反省。 既然要说，就要让更多的人理解，用合理的言语，避免冲突。

而不是产生更多的质疑， 虽然你本意不是传福音把，但是你说的话，让谁看，都是在各种辩驳，拐弯抹角，你文采可嘉，用词很犀利，但是你无形中扮演了一个失败的传教者。

鹬鸵圣者

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-5-12 11:41
同鼠版的问题，某个传教人提到主说信我者永生，不信我这堕入地狱。按照这个逻辑，假若在边缘之地有终生无缘 ...

耶稣是得救的唯一途径。
传道人的脚步走的路有限，然而耶稣能走的路是无限的。

上世纪八十年代，在河南山区的传道人常常发现的一个奇怪显现就是。他们去的村子，经常已经有人在等待他们的好消息了。问过，方知，主通过奇妙的方式，已经指引了救恩的道路。这就是同工的乐趣。

早在欧洲人来到新西兰以前，就有毛利先知对众酋长说，海外会有人到我们当中，告诉我们 Iowah （毛利语里造世主的名字，与“耶和华”发音非常相似）的真理。那真理的神叫 “被杀的子”。这也是为什么，毛利部落，很多在一开始就非常容易地接受了基督信仰。

基督徒常说，人的极限，是神动工的开始。意义就在于此。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-5-12 16:24
说实话，貌似支持lzhizhao的人更多，质疑你的人更多。这不叫攻击，是质疑，你确实没有给出什么具体的证据 ...

我更多地认为无神论者大部分是被严重洗脑。他们思考的时候，必须先去掉神做事的可能性，再思考其它的可能性。至于支持的问题，不是问题，支持基督的永远都是少数，多数只支持宗教。

不用读外国人的书。阅读一下新西兰人 Ian Wishart 写的 Eve's Bite

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-12 16:40
耶稣是得救的唯一途径。
传道人的脚步走的路有限，然而耶稣能走的路是无限的。

说真的， 我真心佩服你能把传言，故事，或没经证实的事情说得言之凿凿，最难得的是你自己还深信不疑， 确实是天生做销售的好材料.

如果我是想收割人类祈祷所产生的能量的”灵“， 我绝对选你做我在人间的代言， 负责传道.

鸭嘴石斑鱼

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-12 16:40
耶稣是得救的唯一途径。
传道人的脚步走的路有限，然而耶稣能走的路是无限的。

反过来说如果有没有被神由以奇妙的方式指引的人，那他们定是不值得被救赎的人，该当受罚的人，可以这样理解吗？

另外第三段的意思是说耶稣会以各种各样的形态存在于我们身边，那么如果毛利人说既然耶稣是Iowah，要你们以他们的方法去崇敬主，去毛利大屋拜木质偶像，这样的话真正的信者应该欣然接受吗？

鹬鸵圣者

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-5-12 16:53
反过来说如果有没有被神由以奇妙的方式指引的人，那他们定是不值得被救赎的人，该当受罚的人，可以这样理 ...

神首先是公义的，同时是充满怜悯的。即便罪人有可能再犯罪，他也会广行救赎。福音和启示录里，都写过，主要为义人伸冤，且等待恶人悔改。所以没有任何人能称得上不值得救赎，按照基督讲的，神的国是大的，道是宽的。

不管任何文化，都有敬神的部分与悖逆的部分。黄帝九战蚩尤，颛顼三访九黎，禹启共治东夷。其中有很大一部分就是除灭不良的偶像信仰。路德时期，德国人除了保存少量供民众学习的雕刻，毁掉了基本上所有圣徒像。就是因为那个时期，罗马公教廷陷于偶像的罪里。

以主奇妙的方法引导的救恩，好似人在梦游，虽然依然得救赎，好似梦中。福音得传讲后，义人就会大梦初醒。这类义人渴慕真理并开明，乐善好施，于人无愧，并在道德上不以世界之道而推诿，懂得悔改。

鹬鸵圣者

bintoo 发表于 2014-5-12 16:50
说真的， 我真心佩服你能把传言，故事，或没经证实的事情说得言之凿凿，最难得的是你自己还深信不疑， 确 ...

销售可是能够得到回报的，传福音没有任何回报。
之所以传，只是因为对将要信的人有好处。

如俗话所讲：善不图报，才是真善。

鸭嘴石斑鱼

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-12 17:22
神首先是公义的，同时是充满怜悯的。即便罪人有可能再犯罪，他也会广行救赎。福音和启示录里，都写过，主 ...

你意识到你在不信且无法理解你的人的眼里就如同挥舞自由民主在中东杀人放火的美国人一般吗...唯一的区别是主还没有给你这样的力量而美国人刚好有，或许这是一件值得庆幸的事情。

在我看来你大概是一个虔诚的信者，但是我不认为你是一个合格的传教人，你所做的只是用真实且残酷的语言使世人远离主。或许相比于宣讲主的道义，独立的神学研究更适合你。

如果你是一个不信者，那么你对主的仇恨大过在这里攻击信者的每一个人，因为你比任何人都成功地给主带来了羞辱

谢谢你今天的解答

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-12 16:45
我更多地认为无神论者大部分是被严重洗脑。他们思考的时候，必须先去掉神做事的可能性，再思考其它的可能 ...

新西兰的基督教才多少年历史。。。。整个新西兰才多少年历史，根本不能跟其他国家比。。。。

你现在是主动对我们无神论的发起攻击呗？ 我们从娘胎里就没那个邪气非要把什么看不到摸不到的狗屁放心里什么功劳都归他，我们不是抛掉了神做事的可能，我们是坚信，你看清楚了，是坚信根本就没有神， 根本就不考虑这个东西的存在，也不用去掉什么可能性，这种思考过程根本就没有，这tm都是纯天然的，没被别人洗过脑。 不像你读圣经去教会被洗脑，我哪都不去，没接受任何反基督的教育，就是纯天然的-----不相信。

真是对牛弹琴，都说了没意义争论，给你台阶你不下，好话不听非找骂。

liweike888

他这种死信徒，只有死了才能知道自己一辈子信的到底值不值。

现在就不争论了，我再也不看你的帖子就是，等你驾鹤仙去， 自己寻找答案吧。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-5-12 18:18
新西兰的基督教才多少年历史。。。。整个新西兰才多少年历史，根本不能跟其他国家比。。。。

你现在是 ...

当人气恼的时候是没有任何理智的时候。

你之所以气恼是因为你的世界观受到了威胁。
潜心思考，花足够的时间去学习，可以得到真理。当然，前提是，如果你真的想要得到真理。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-5-12 18:22
他这种死信徒，只有死了才能知道自己一辈子信的到底值不值。

现在就不争论了，我再也不看你的帖子就是， ...

不。基督徒的目的是在世界上创造最美的人类社会。
经文也说过，基督是活人的神，不是死人的神。

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-12 18:24
不。基督徒的目的是在世界上创造最美的人类社会。
经文也说过，基督是活人的神，不是死人的神。

FLG  said the same too~~~~~~~~~~~~~~~~~`

留下足迹

lychee 发表于 2014-5-12 20:10
FLG  said the same too~~~~~~~~~~~~~~~~~`

艾玛。。。。你俩还真能绕哦。。。我真的一点也入不了这门啊。。。

lychee

留下足迹 发表于 2014-5-12 20:14
艾玛。。。。你俩还真能绕哦。。。我真的一点也入不了这门啊。。。

You just need to believe in God, Jesus and Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

留下足迹

lychee 发表于 2014-5-12 20:44
You just need to believe in God, Jesus and Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

别说，赞美GOD的一些歌还是蛮好听的嘞。。其他还真的没法感兴趣的。。跟你说一件真实的事哦，一直没有感兴趣。。但一直有人劝我加入。。说得我都不好意思了。。。但我还是跟朋友说，我说真的不想，那么就有朋友说，你先没事看看这方面的内容吧。。就给了一本圣经。。。艾玛，就那天哦，放车上了，想老天保佑吧，我有空就在车上猫几眼吧。。反正如果能看得进去，就看吧。。。。唉。。就出门没多久，就差点出车祸嘞。。吓得我把圣经扔了。。这一扔吧，我心里就一下子踏实了。。偶的神啊，从来没有过的鸭梨哇。。。我在想，心没有静下来，就别去瞎凑热闹了吧。。。没好处的。。来来来，你跟我解释解释这里面有啥关联吗？是不是那颗心不属于那里的，就别瞎参合是不？

langyun

宗教和爱情一样，都是感性的东西，经不起也不应该用理性去挑战它。

爱情是盲目的，当事人爱得死去活来，只要不影响到别人，就由他们爱去；同样宗教也是盲目的，只要不劫机不自爆不砍人，就由他们去信吧。

别人不应该拿楼主的宗教说事。楼主教会有没有钱财问题，只有教徒和SFO由权过问。楼主其实不必在这里花时间辩解的。

至于说到无神论者是被洗脑，我作为无神论者只能哈哈哈哈了。

鹬鸵圣者

langyun 发表于 2014-5-12 21:24
宗教和爱情一样，都是感性的东西，经不起也不应该用理性去挑战它。

爱情是盲目的，当事人爱得死去活来， ...

Thanks for your opinion.

留下足迹

lychee 发表于 2014-5-12 20:44
You just need to believe in God, Jesus and Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

偶给你推荐一首歌，真心好听的。。祈祷  The Prayer

mojo76

神，恕我不能接受人来到世间就有罪，既然神是万能的，就令人清白地来到世间吧。人有罪再赎罪其实就是神定下的游戏规则吧，人世间的一切只是神的玩物。

鹬鸵圣者

mojo76 发表于 2014-5-12 22:28
神，恕我不能接受人来到世间就有罪，既然神是万能的，就令人清白地来到世间吧。人有罪再赎罪其实就是神定下 ...

“原罪” 是个受争议的话题。
我个人更倾向于，理解原罪为世间的氛围，而不是人出生就有的。

不过那不是一个关键的问题。
关键的问题在于，罪既然存在，并且是造成世界上各种问题的原因。如何能够解决？

鹬鸵圣者

留下足迹 发表于 2014-5-12 22:18
偶给你推荐一首歌，真心好听的。。祈祷  The Prayer

这首歌里讲的是亚瑟王传奇里的故事，湖中剑。

在弥丁-奥内留斯（默林）的帮助下，亚瑟找到了宝剑 “伊克利巴” ，然而水魅阻挠，无法从湖中拿到。于是亚瑟与其外甥加文在湖边彻夜祷告（故事的一个版本是默林彻夜祷告），最终得以驱走水魅，拿到宝剑。

“至于这一类的鬼，若不祷告禁食，就不能赶他出来。” （马太福音17:21）