耶稣受难

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-21 17:01
关于预言，你如果认为有哪个没有应验，请在旧约中举例。

如果复活是假的，你认为小民一般的使徒会去把 ...

你这里搞宗教歧视是不对的，犹太人（犹太教）都是自己和自己过不去？

新约里面耶稣所展示的“神迹”和旧约里面有本质的不同，这在前面我已经说过多次了。

汪城独行侠

superorangee 发表于 2014-4-21 16:41
我只能说在我看来，关于弥撒亚的预言，在这个所谓的耶稣都没有应验。

这个所谓的复活可以找人装扮假冒 ...

这位朋友，看你言之凿凿，很有把握的样子。不妨请你举出旧约中对弥赛亚的预言和新约四福音书中对耶稣的描述之间的矛盾之处。
不然空口无凭，只是浪费时间

直面异议

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-21 16:13
中世纪是基督信仰的低谷。
那个时候教会当中横行的是兽而不是基督。就欧洲而论，每二十个人当中，有一个 ...

宗教改革是基督教能继续生存的原因。伴随的是罗马教会体系的崩溃，但是这种崩溃是体现在其政治能力上的。

奥克兰的街头大大小小的教堂有很多，其中有不少在过去属于“邪教”。罗马教会体系的崩溃使得她们能存在。

如果说总教改革的意义，在我看，就是这样。

欧洲的再发展，并非缘于宗教改革，而在于人性和罗马教会体系所宣扬的“神性”的斗争中，人性再一次回归。

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-21 17:26
你这里搞宗教歧视是不对的，犹太人（犹太教）都是自己和自己过不去？

新约里面耶稣所展示的“神迹”和 ...

犹太人当中信基督的多矣，与人种无关。

鹬鸵圣者

直面异议 发表于 2014-4-21 17:31
宗教改革是基督教能继续生存的原因。伴随的是罗马教会体系的崩溃，但是这种崩溃是体现在其政治能力上的。 ...

以圣经为准，新教会所行难道不比公教会更为准确吗？
如果是的，这就是神性的回归。因为你所说的“人性”难免掺杂带着灵界影响而扭曲的部分。

如旧约圣经最后一句话所言，“耶和华大而可畏之日未到以前，我必差遣先知以利亚到你们那里去。他必使父亲的心转向儿女，儿女的心转向父亲，免得我来咒诅遍地。”（马拉基书 4 v5,6)

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鹬鸵圣者 发表于 2014-4-21 15:44
上帝的根本含义是 “一切原由”，怎可能是哪一民哪一族的神？

只要承认了他是弥赛亚，只管按照弥赛亚说 ...

我非常欣赏这种观点！

汪城独行侠

superorangee 发表于 2014-4-21 16:47
还让我怎么说呢？这个所谓的耶稣不真。真的耶稣还没来呢。

他说的话是一律不能作数的。

不真？为何不真？哪里不真？
请不要总是空口说白话
若主耶稣真是如你所说的不真的骗子，又岂能让那么多当时的以色列底层百姓跟随他，他的影响怎能跨越这几千年的岁月依然历久弥新，不断地影响着一代又一代不同肤色，说不同语言，有不同文化背景的人
当时的以色列人中的法利赛人，长老，文士都是熟读旧约圣经的人，若主耶稣真的只是骗子，他们为何辩论不过他？他们若是真在律法上有办法胜过主耶稣，又何必要绕一个大圈最终借罗马人之手除掉主耶稣呢？他们不敢凭着自己的信仰捍卫自己的律法吗？答案很明显了，他们心里明白得很，耶稣就是弥赛亚，留他的血必要受到神罚，他们才不敢自己动手杀害他，而是将这血归到犹大和罗马人身上。说到底，也是因为撒旦进了他们的心，使他们为了眼前利益（因为耶稣曾洁净圣殿，推翻换银枪的桌子，赶走小贩，这就断了当时以色列首领的财路）而敢于杀害弥赛亚

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汪城独行侠 发表于 2014-4-21 17:25
罪不分大小，其工价都是死，自从亚当夏娃吃了禁果之后，罪就借着人来到了这世上，罪性也成了人性的一部分 ...

说得好！
这是主耶稣的声音！

DinC

宗教，宗教，一个永远都不会停止的命题，是人类罪恶的源泉。

直面异议

gapfiller 发表于 2014-4-21 16:35
"新约的第一篇，竟骇人听闻的，让神把一个处女搞怀孕，还逼迫一个男的娶这个怀孕的处女，虽然他不乐意。 ...

人、作为一个群体，我想，始终有几个基本问题，要回答：
我们是什么？我们从哪里来？我们要往哪里去？我们要如何去？

不同的文明和宗教，都或多或少的描述了一些答案。

犹太人显然最系统的描述了这些答案。所以才如此的有影响力，所以才有基督教的创始人们，如此处心积虑的将本已有结尾和预言的犹太人的经书变成旧约，并通过建立所谓的新约来确立基督教体系的政治结构。

这一体系保证了基督教教会对神的、唯一、的解释权力。当然犹太人是要被从中剔除的。

神与人的关系，在旧约中是十分清楚的：神创造了整个世界和万物。神的力量早已显露无疑。而且神是无形的和万能的。他不需要让人们信他的威力。

基督教的创始人们为了让人们相信那神是不同的，才造出耶稣这样一个人。从此建立了其体系的基础：神有了形象、神的孩子也有了形象、还有圣母。当然那个绿帽爹就不知道去哪里了！

当然你可以说神是万能的、他可以肆意妄为，那他的神性的崇高性又体现在那里？

如果神性不具有超越人性的崇高性和完美性，那他又如何裁判人性？

如果神是肆意妄为的，他是神还是独裁者？

我想，罗马教会的历史，已经毫无疑义的解释了。

superorangee

汪城独行侠 发表于 2014-4-21 17:30
这位朋友，看你言之凿凿，很有把握的样子。不妨请你举出旧约中对弥赛亚的预言和新约四福音书中对耶稣的描 ...

你说的我明白，但是有旧约在前，耶稣在后，所以完全可以自导自演。

我所相信的是法力和神迹。

superorangee

汪城独行侠 发表于 2014-4-21 17:55
不真？为何不真？哪里不真？
请不要总是空口说白话
若主耶稣真是如你所说的不真的骗子，又岂能让那么多 ...

我再重复一遍，他没有旧约中上帝和他的使者所展现的法力。就这一点就够了。

至于说其他的，人类都可以表演。

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-21 17:33
犹太人当中信基督的多矣，与人种无关。

现在的普世价值很明确，宗教信仰自由。

不同宗教信仰之间可以相互交流，求同存异。任何的相互攻击谩骂威胁都是错误的。

superorangee

汪城独行侠 发表于 2014-4-21 17:25
罪不分大小，其工价都是死，自从亚当夏娃吃了禁果之后，罪就借着人来到了这世上，罪性也成了人性的一部分 ...

现在是宗教信仰自由，早日悔改是个什么意思？咱们只是相互交换观点罢了。

任何人类企图扮演上帝都是罪大恶极，这点我想我们是一致的。

上帝无所不能，上帝想做他想做的任何事，人类只能服从。任何企图窥探上帝心思和行为都是错误的。

直面异议

superorangee 发表于 2014-4-21 20:22
现在的普世价值很明确，宗教信仰自由。

不同宗教信仰之间可以相互交流，求同存异。任何的相互攻击谩骂 ...

这一点很重要。

鹬鸵圣者

superorangee 发表于 2014-4-21 20:22
现在的普世价值很明确，宗教信仰自由。

不同宗教信仰之间可以相互交流，求同存异。任何的相互攻击谩骂 ...

基督信仰存在在所有形式的社会中。
不论社会形式如何，基督信仰只能承认基督代表唯一的真理。

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-21 21:18
基督信仰存在在所有形式的社会中。
不论社会形式如何，基督信仰只能承认基督代表唯一的真理。

这事大家相互交流嘛，我只是表明我的观点而没有说你的不对。新教教派好像有承认新约而不承认旧约的呢。

相信上帝知道人类道德智力的局限性，不会同我们一般见识。

直面异议

superorangee 发表于 2014-4-21 21:24
这事大家相互交流嘛，我只是表明我的观点而没有说你的不对。新教教派好像有承认新约而不承认旧约的呢。
...

还是比较和谐的。和谐的

superorangee

还有一点忘了说了。新约非常像古希腊神话中的英雄赫拉克勒斯还有悲剧英雄普罗米修斯的解体体。且希腊神话早于圣经新约，所以这种内容上的高度类同就十分让人可疑了。

耶稣可不可能存在，我倾向于可能。但是就如同神话过的关羽已经不是历史上的关羽一样，神话过的耶稣也不是史实上的所谓的耶稣了。

欧洲中世纪宗教裁判庭镇压过不少"异端”，犹太人和罗马人的法庭也是一样。新约里面的耶稣就是一个普通的被镇压的“异端”罢了。

真心希望因为信仰不同而被剥夺生命的事情不要再发生了。

liweike888

真正的基督教徒可不会在这种公众场合大放厥词。

呼喊派，请尊重信仰

liweike888

比起基督教

天主教才更正统

liweike888

lamucs 发表于 2014-4-22 12:25
基督教已经改革和适应世俗发展变得很“人畜无害”了

今天极端伊斯兰教就是中世纪天主教的倒影。

天主教才是最先和谐平稳的融入社会和生活的。

到现在，基督教还在不停的产生新的分支，有的被看做异教，有的被看做分教。例如摩门教等等。

教徒还是在互相攻击。

基督教真的是历史上到现在都存在诸多争议的不和谐因素啊。。。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 11:15
真正的基督教徒可不会在这种公众场合大放厥词。

呼喊派，请尊重信仰

真正的基督徒也不会置谬论不理，如经文所言，骨中有火焰，不能扑灭。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 11:21
比起基督教

天主教才更正统

更正统的是更符合圣经，并在行为上更贴切于耶稣的教导。

我倒是愿意了解一下你说的正统指的是什么。

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 12:55
更正统的是更符合圣经，并在行为上更贴切于耶稣的教导。

我倒是愿意了解一下你说的正统指的是什么。

我是两次发言分开发了，我指的是更符合现在的社会和符合科学的原理。

liweike888

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 12:54
真正的基督徒也不会置谬论不理，如经文所言，骨中有火焰，不能扑灭。

LZ是发这个帖子的人，他也没指定性的谈论什么谬论或者辩论什么，只是更让人感觉突出了基督教的优越性。

就算是传教士，也是需要言语上的技术的，突出基督教的优越是为什么很多人都闭门的原因

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 12:58
我是两次发言分开发了，我指的是更符合现在的社会和符合科学的原理。

请举例说明。

鹬鸵圣者

liweike888 发表于 2014-4-22 13:01
LZ是发这个帖子的人，他也没指定性的谈论什么谬论或者辩论什么，只是更让人感觉突出了基督教的优越性。
...

这个帖子已经出现了一些完全错误的结论和扭曲的思维方式，不得不加以点评。
然，基督徒传福音的工作完全由上帝自己做，而不是人能完成的。所以闭门与开门关系不大。

superorangee

鹬鸵圣者 发表于 2014-4-22 13:06
这个帖子已经出现了一些完全错误的结论和扭曲的思维方式，不得不加以点评。
然，基督徒传福音的工作完全 ...

你是具体哪个基督教派别的？

你只能说在我看来或某个教派看来，存在错误的结论。你又不是上帝，你不能也没有人类能作出权威的结论。