论一个国家的经济是如何被留学和新移民支撑起来的

simpleliving

皇家骑士 发表于 2014-2-16 17:22
哦，再说下这个，“结果就是在NZ的新移民目标就是养老和好的福利就想享受生活，而留在北美的新移民不断的奋 ...

同意楼上说法

微苦蓝山

以天下為己任的朋友們
是真心不適合新西蘭的

巴依老爷

匿名者 发表于 2014-2-24 16:15
说得好像如果没有中国人，新西兰就要退回到发展中国家一样了。怎么我总觉得我周围的中国人，对新西兰都没有 ...

可能您还是没看完所有的回复就回啦
呵呵，其实这就是我写这个文章的主旨啊。
我周围的人虽然有单个年入10万的，但挡不住一家子在这吃福利啊，确实如你所说老婆不上班，但人家孩子读的是高档幼儿园。老爸老妈弄过来吃房补
还有一堆一堆的一家子卖了老家的房子跑这买个大HOUSE然后租出去吃房租的。
对这个现象很无奈，总觉得这个模式难以为继，如果以后新移民都这么干，那吃谁的喝谁的呢？

DinC

lxry11 发表于 2014-2-23 21:39
噢 看数据说话 的确是我孤陋寡闻了。。。

也不是你孤陋寡闻，是政客和媒体故意夸大

jakzhi

hpnet1 发表于 2014-2-22 23:20
个人认为：华人应该主动融入本地文化，进入本地圈子，华人大部分都勤劳能吃苦，付出努力都能得到当地人的认 ...

此爲正路：）

zynzakl

楼主太年轻了，对新西兰的了解也太浅薄了。世界的真相不是你身边的小圈子决定的。华人对新西兰经济的影响，对奥克兰房价的影响都被过于高估了。几年以后你就会为这篇文字而感到脸红的。

巴依老爷

zynzakl 发表于 2014-2-24 18:53
楼主太年轻了，对新西兰的了解也太浅薄了。世界的真相不是你身边的小圈子决定的。华人对新西兰经济的影响， ...

我不这么认为。
首先我写文的目的不是为了说教，而更多的是讨教。
其次这次我看到很多高手的回复，让我开阔了眼界。
最后如果您能够赐教我更加不胜感激。
一个东西写出来并不是为了说服别人是错的，而自己是对的。写一个东西，和谈一个东西，同时和别人沟通意见，正是为了在这个过程中不断的纠正自己的错误。
没有任何一个人和组织说，请你别说话，要说就说正确的话吧？
我知道我说的很片面，但是在和别人交换意见的过程中我得到了成长，这不是件坏事，很多年后我也不会为了写这个东西而脸红，而肯定是为了写这个东西得到的知识和眼界而骄傲。
谢谢

josh1025

巴依老爷 发表于 2014-2-16 17:35
感谢你精彩的回复啊。
其实我在这里要说的就是这一点，美国把留在美国的人才压榨的很厉害，它本来就是吸 ...

我不同意只有三流的人才才会到新西兰来，大批的英国和美国的高材生选择来到新西兰生活。反而新西兰会输出很多一流的人才，要知道新西兰真的很小很小，但是它毕竟是个发达国家 这里的经验在北美 欧洲和澳洲都是会被承认的。

anzac_corp

burnmg 发表于 2014-2-22 20:05
圈子问题吧。我在奥大的同学，有的人说什么课难，难考过，然后毕业大家都很难找到工作，跟kiwi融进去也不 ...

哈哈，这个我也深有感触。

人以类聚嘛，正能量的人和负能量的人不会混在一起。

羊阳杨

楼主最后一段才是想要说的内容。。。

panmure

百家争鸣，百花齐放。挺好的，每个人都可以有自己分析的角度。学什么，懂什么，很重要吗？没有人可以证明经济学家的理论是百分百正确的，否则就没有必要继续发展了。LZ愿意拿出一个话题讨论，支持你！至少看到了有人在思考一些有意义的东西，总比一打开论坛，充斥着炫富、愤青的言论好的多。

bruceyeh

其实新西兰的福利很一般，福利并不能支撑日常支出的。劳动强度很大，生活不也不容易。

bruceyeh

这里的产业结构和国内不一样，所以人才的概念也不一样的，这里干活快力气大也是人才，其实大量的活也不容易的。

omega9

我觉得楼主说得挺好,说得很在理
楼主, 你看见我眼睛里的桃心心没有?!

wangxiaojian

写的太好了，我是学经济的，面对新西兰这种现况，我只能说政府无能。或许还有政治原因迫使它不得不这样。

xpd2000

基本上同意你的观点，不过关于房产价格，现在的价格虽然比前几年高很多，但也还不算太夸张，估计未来几年都会继续维持小幅上涨。出租回报率暂时还不太可能回到过去，政府还会给退税呢，不过炒家们应该没有过去那么爽了。这个sb的经济政策还会继续，还会有大量的中国人为了拿pr办创业移民，赔着钱过来做生意，这就是典型的饮鸩止渴了，最后直到撑不住崩盘或者大幅加息。
目前这种情况，也有它的好处，那就是大大促进了新房建设，同时保证房租不会暴涨，基本上，爱租房子的老外是没有任何问题的。投资房子的人会认为，是租客在帮忙他们还房贷，从政府的角度看，是投资客和银行在出钱修房子。总之，只要不是执著于买房，就是各取所需，皆大欢喜。

巴依老爷

xpd2000 发表于 2014-2-28 07:32
基本上同意你的观点，不过关于房产价格，现在的价格虽然比前几年高很多，但也还不算太夸张，估计未来几年都 ...

这个回复精彩，我关注的关键点都谈到了
总是感觉着现在NZ政府的不作为就是饮鸩止渴
从政治层面讲也许是会拖过今年的换届年再动手
通常来说政客在任上的最后一年都不会有大举动
经济层面我认同你，房子层面我还是坚持我的意见，房子不暴跌是不行的，因为现在奥克兰的房子吸收了太多的资金，经济要想起来必须要资金做支持，资金都在房子上就不会有大资金进入实体经济推动经济上涨。
所以对于政府或者政策来讲，他们一定也必须把房子打下来，让资金从房子中撤出来转入实体经济，即使实体经济最开始赔，但是进入的资金多了，渐渐的也会开始赚钱的。但是房子却没有这个功能，房子对于拉动就业和基础产业升级不如其他产业，而且因为房子的固定资产性质变现相对慢流通慢。
房价不暴跌，经济不会真正好转。当然反过来说，经济一旦好转，很多大资金也会从房子里撤出来投资实业或服务行业，同时造成房子的大跌，资本总是逐利的。
依据以上我个人的看法，房子不会一直小幅上涨，换届后会有大动作振兴经济，那个时候房子必然有个猛的大跌。什么时候等经济真正的企稳了，良性了。房价才会有一个真正的市场表现。现在的房子站在投资者的角度我觉得还是卖出，自己住无所谓反正都是在住。

Transformer3

新西兰其他地方我不敢说，但是奥克兰的房价一定不会跌的！因为靠上了中国这颗大树！

Anais

巴依老爷 发表于 2014-2-16 17:35
感谢你精彩的回复啊。
其实我在这里要说的就是这一点，美国把留在美国的人才压榨的很厉害，它本来就是吸 ...

不裁员未必是养痈遗患，频繁裁员换新血也未必是促进发展的好事。
适当的良性竞争会让人上进，但过度的竞争和频繁的换人只会让员工产生不安定感，打一枪换一地。有经验的员工要么往死里要求工资福利上涨，要么时时刻刻奔着跳巢到更好的地方去，并不会安定专注地做本职工作。而新员工更是惶惶不可终日，拼命搞人事往上爬，要么就完全没有一点职业归属和责任感，总觉得有什么啊？我就按小时吃饭的，这和我有关系吗？做好了是我能干，做不好了能怪我吗？这对企业其实是致命伤。员工整体环境和气势很低迷，永远走不上正轨。

巴依老爷

Anais 发表于 2014-3-2 18:02
不裁员未必是养痈遗患，频繁裁员换新血也未必是促进发展的好事。
适当的良性竞争会让人上进，但过度的竞 ...

在世界经济发展上有过2次奇迹
1次是80年代的日本，这个国家靠年功序列制度建立起了经济第一大强国，差点把美国从经济上干掉。日本的汽车至今都是美国的痛处。这个日本靠得就是依照年龄和资历在企业中做事，发工资，排位置。企业基本不开除员工。你资历到那里了，年轻人再有能力也要在后面排着。
另1次是90年代2000的美国，这个国家崇尚能力，在华尔街只要你有才能，无论你多年轻都有机会上位，只要你的科技做够创新，一天就能成百万富翁。所以这个国家相对于日本职业更不稳定，比较动荡。有能力20多岁就用你，没能力40多岁开除掉你很正常。
这两种情况都可以创造经济奇迹，就目前来看新西兰不可能偏向美国，即使偏向日本，但又缺少日本的精神。我看过一些文章报道，在80年的日本，加班成为家常便饭和被炫耀的事情。而且有企业家因为企业经营的不好而切腹自杀的，只有这种极端的日本精神再加上全国玩命加班同时加上年功序列制才造就了日本的经济奇迹。
第三次世界经济奇迹是我们天朝，嘿嘿，靠得啥我就不说了。我们是该骄傲呢还是该羞愧呢。唉。。

狂奔的蜗牛!!!

要新西兰赶上美国，日本么？压根就是不可能的事。新西兰就是一个享受生活的地方。没事旅旅游，和朋友吃吃饭比什么不好？

巴依老爷 发表于 2014-3-2 18:43
在世界经济发展上有过2次奇迹
1次是80年代的日本，这个国家靠年功序列制度建立起了经济第一大强国，差点 ...

借鉴别人是好的，但各国国情不一样，人情却相仿，生搬硬套一定要扣个模式上去，却没有意义了。

你说的是你对其他人研究资料的看法，而我说的，却是我这几年来在ＮＺ的工作经验中的体会。人之常情如此，你给人一个安定的环境和合理的收入加上适当的督促和培训，大部分人自然会努力公事上。你创造一个不安定的环境，欠缺良性竞争只是大量换新血企图减少成本以竞争带动工作动力，大部分人只是得过且过，想着跳槽。你拿人当枪使，别人拿你当跳板和不得已的暂时选择，很是公平。现实是，这家公司最后造成大量的人才流失，管理阶层都不稳定更遑论基层？刚开始貌似节省下来的钱，以后十倍百倍的原赔到了大量换血时不断的新员工培训，紧急高薪引用管理和操作中层甚至上层人才，以及大量弥补以往因为培训不足，有经验员工大量跳槽，新人大量进入造成的大量操作错误中。时时刻刻是拆了东墙补西墙，休息期间不乏听见大家不屑而反感地评论公司经营漏洞百出，消极自嘲地讲：管他呢，反正付我工资就好了。

新西兰不会是第二个美国日本，也不会是第二个中国法国，它只是新西兰。生搬硬套那些经典经济发展史，估计没有多少可比性的。当然，只是我各人的看法。

巴依老爷

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2014-3-2 18:55
要新西兰赶上美国，日本么？压根就是不可能的事。新西兰就是一个享受生活的地方。没事旅旅游，和朋友吃吃饭 ...

不是要和美国日本去比经济，而是借美国日本经济发展的反差来看新西兰现在政策到底对不对
对于现在国内的人来说
新西兰有一副景象，每天可以不工作，领领低保就可以住大HOUSE，每天可以悠闲的晒太阳钓钓鱼到老了政府就会保证养老，小孩教育不用花钱政府包了，病了也有政府管。总之和国内现在学习压力，工作压力，生活压力，医疗压力，养老压力完全就是100%反过来。
但是我过来看到的就是一偏安定祥和的景象，不否认确实新西兰慢生活，而且我没说慢生活不好。我之所以担心就是，国内这些奔着养老过来的人，奔着就不想努力工作的人，奔着就过来想享受的人，这些人在新西兰一点都不能推动新西兰经济。如果经济越来越差，以后谁给我们养老呢？
现在毕业的90后，奥大AUT的我也问过一些，你们怎么不想回国发展？大部分人回答，国内压力太大了。我挺汗颜的，90后刚毕业，竟然说压力大。我是80后，我们国内大学毕业的时候都是哪里压力最大去哪里，觉得压力大的地方竞争激烈更加容易提升自己。而现在90后刚毕业就想找压力小的地方。当然也许使我们这一代人已经作古了。
呵呵。杞人忧天了。

狂奔的蜗牛!!!

巴依老爷 发表于 2014-3-2 20:16
不是要和美国日本去比经济，而是借美国日本经济发展的反差来看新西兰现在政策到底对不对
对于现在国内的 ...

新西兰的政策当然对了. 都是人民监督下的产物.如果不对的话,人民早就投票把国家党给选下去了.

国内人对这边的印象大体是对的.这边很多人都不工作,领低保,住大房子.当然这个大房子是相比国内的楼房而言的. 不过这几年福利也比较难申请了. 这边也的确没有国内的各种压力.

国内的人能够过来多少,新西兰政府已经限制了父母团聚移民的数量,提高了难度,就是因为这样的考虑. 其实我个人觉得根本就没有必要,国内能过来的基本经济都还不错,不比普通的kiwi家庭差。这里主要吃福利的是毛利和岛人了。不是中国的这些老中青，新西兰的经济能这么好？奥克兰的房价能这么高？中国人对推动新西兰经济做出了很大的贡献。

压力大是共性，不是因为年纪就有什么不同。谁规定了年轻人就要敢创，敢拼。要不国内那么多应届毕业生考公务员，不就是图个安稳。你们毕业的时候那里压力大去那？我是不太相信？可以分享一些你们那届毕业生去了那些压力大的地方么？

想过安稳日子，从古以来就是这样。社会不还是发展。

不过天朝的执政党会宣扬为国家做贡献，到国家最需要你的地方去什么的。有些年轻人已经被洗脑了，好像不努力，不去最艰苦的地方就不对。其实不是这样的，自己怎么舒服就怎么来，这才是对的。你为天朝做贡献，其实就是为那些贪官们做贡献。

巴依老爷

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2014-3-2 19:37
新西兰的政策当然对了. 都是人民监督下的产物.如果不对的话,人民早就投票把国家党给选下去了.

国内人对 ...

嗯。的确，的确我也看到了很多我不知道的事情。
不过话说回来，这句话“你为天朝做贡献，其实就是为那些贪官们做贡献。”你说的太对了，这也是我为什么放弃国内的工作，算是逃出来的一个重要原因吧。
我那一代小学，初中高中都是接受的纯正的共产主义教育，但是到了大学，大学毕业工作社会全都彻底反过来了，我再工作几年发现自己彻底被欺骗了。所以跑了。呵呵。
唉。。。

巴依老爷

HobbyWorld 发表于 2014-3-2 19:38
家庭年收入10W还有什么福利可以吃？

还有你知不知道10W年薪的贷款额度是多少，拿20-30W现金再从银行套 ...

发帖就是为了长知识
而您所说的我不知道的，就是我的新知识。
我为我的眼界短浅而懊悔，但是为我知道了我不知道的知识而高兴。
当然高兴绝对大于我的懊悔。
呵呵
谢啦~

狂奔的蜗牛!!!

巴依老爷 发表于 2014-3-2 20:45
嗯。的确，的确我也看到了很多我不知道的事情。
不过话说回来，这句话“你为天朝做贡献，其实就是为那些 ...

过来几年你就会发现，这边的教育就是什么事情你觉得对自己好就去做，对自己有利就去做。当然是在符合法律和社会公德的基础上。这里不会有人强迫你去给别人做贡献，给慈善机构捐款也是自愿的。不是强迫每人100

happyletian

我觉得楼主想的太多了，新西兰的畜牧业是这个国家的经济基础，不光奶粉还有牛羊肉，还有海产品出口，这些实体经济是新西兰经济的基石，虽然你看到留学市场在萎缩，但是别的经济产业是在发展的，而且今年的经济也是在发展的，如果单纯认为新西兰是依靠教育产业和旅游业来发展经济的话，这个看法是比较片面的，但是，新西兰并不是这样的，所以我想今后的很大一段时间，经济发展都会很稳定的。
可能现在的总理是John Key，一个有投行背景的人做总理，因此他所依靠的就是资本运作来发展经验发展国家经济，这也是为什么，大河电力搞股份制改革。
另外一点，我想说的人才的流动不是分流的，新西兰也有很多一流的人才，我也是读IT的，我身边的教授也都是世界一流的人才。我个人觉得区别只是，美国舍得给高校砸钱，因此能吸引一大批一流的人才，新西兰确实从教育产品挣钱，所以新西兰砸钱有限。如果新西兰也像美国一样，舍得在高校砸钱的话，我相信这个国家的教育产业也能得到长足的发展。而且，我觉得在新西兰同样可以学到很多知识，我身边的很多人在新西兰留学几年去澳洲和美国的深造的，并且深造也没有什么压力，这说明，新西兰高等教育质量和教育水平跟世界是接轨的。相反我觉得美国连免费医疗都没有，很多美国人都想移民去加拿大呢，这点我觉得新西兰要比美国要强很多。
就我而言，新西兰的人口太少，市场有限，经济总量也是有限，不能跟澳洲和美国这样的大经济体比较，不过就福利来说，我觉得新西兰还是很不错。只有一点，我觉得奥克兰的房价是例外。