一个建筑师对奥克兰的一点想法

yeying823

楼主的帖子很好，很有讨论的空间。
不过看完后我不禁感叹一下，自己当初没有选择做设计是正确的，不然会憋屈死，呵呵。
没有任何讽刺意味，鼓励华人设计师多出人才。

陶小童

fpx222 发表于 2014-1-18 20:25
恩，听说unitec建筑还不错所以才申请的，听说奥大的建筑很难毕业而且unitec建筑学费比奥大便宜好多，大概 ...

Unitec正在‘转型期’貌似是要商业化。前一阵子graphic design那边裁员掉一半的老师，building 1 （建筑系和设计系）里教学器材老化学校都没怎么拨budget下来，不知道会怎么样。能去澳大维大还是先别去unitec了。万一上了一年建筑系也开始“改革”那就郁闷了。

djrocks

fpx222 发表于 2014-1-18 17:44
额，好深奥，为啥奥大出来可以做任何职业.....

因为在奥大学的不光是建筑
奥大对建筑系本身的理解与其他学校不同，他教你哲学，教你宗教，教你艺术。
你如果选择建筑系，其实大学能够给你的并不多，真正的大学在你毕业后才开始。
你从奥大毕业后有可能找不到工作，因为他不像unitec教你实际生存本领，也不像victoria教你如何做一名出色的建筑师，他教你如何懂得用哲学思考，用宗教概念找方向，再把你的思考跟方向用艺术的方法呈现。你有了这个本领岂不是什么职业都可以做么。

以上我说的代表了一些奥大的思维模式，如果你看着觉得无厘头，那么可能奥大不适合你咯：）

fpx222

陶小童 发表于 2014-1-18 22:56
Unitec正在‘转型期’貌似是要商业化。前一阵子graphic design那边裁员掉一半的老师，building 1 （建筑系 ...

维大的offer倒是有，就是要搬到惠灵顿去，据说风挺大...奥大又把我fail了，所以只剩下unitec了...

djrocks

白天的梦 发表于 2014-1-18 20:35
DJ, 不用看你的名字，看看你写的东西就知道是你老人的观点。

房市的看法我觉得是这样的。

you are so cool
我只对你的一个观点持反对意见，为什么我是老人。。。

好的东西永远属于少数人，因为在商业里面，没有纯粹。
我其实对现实早就举手投降
因为就连李白都要投江

逃避等于死亡
因为我的价值已失去，我的血液已流光
我的热量不够燃烧别人，只能燃烧自己
带着自己的翅膀

陶小童

所谓那个学校好其实真是看这个学校的“校品”和“师品”，尤其建筑这种传统学科，找到好的老师，和cultivating的求学环境是很重要的考虑因素，你会很享受这样的一个求学过程。参加工作后天天与现实和经济打交道，天天商业化，还是需要多点理想主义的养分支持你往前走的。找个老派但是靠谱的学校吧。

fpx222

djrocks 发表于 2014-1-18 22:58
因为在奥大学的不光是建筑
奥大对建筑系本身的理解与其他学校不同，他教你哲学，教你宗教，教你艺术。
...

你这么一说我终于有点理解奥大与其他两个的不同了，奥大其实是在培养有综合素养的大师，unitec是叫你实际的应用，维大可能更偏重设计本身吧

AMICUS_LAW

几点看法

1. 人口增加造成居住面积变小是趋势，而密集开发对市政，运营成本，维修，水利电力都是相对比较容易的。

2. 房价泡沫不是华人造成的，没有任何统计证明，只能说华人买家或者开发商在其中起到了推波助澜的作用。

3. 建筑师评论中介，颇有点律师评论医生的感觉。作为专业人士，LZ该给大家谈谈对设计的理念，市政建设的规划，何为宏观，何为远略？而不是房屋的销售，不然标题应该是一个普通人对奥克兰房屋市场的看法了吧。

跨行评论，恰如隔山打牛，每一个行业的存在是供给需求必要性造成的。至于新房的质量，用一句很通俗的行话来说，法律范围之内的，都是合法的。审美观对很多在奥克兰被生活压得喘不过气来的人们，也许并不那么重要。

kakapoint

flat bush 这里新建了很多火柴盒房子， 简直太难看了， 但是， 大大大的不的了

tt90

fpx222 发表于 2014-1-19 01:57
你这么一说我终于有点理解奥大与其他两个的不同了，奥大其实是在培养有综合素养的大师，unitec是叫你实际 ...

这是大学教育和学院教育的“差别”，一个在于基础原理，一个在于操作实施，各有优缺。就长远发展看，基础原理，哲学思考，对成就“大师“更有帮助，不过这也需要工作后不断的思考，学习，继续提高。

另一方面，建筑师/设计师也要”接地气“，你的作品可以是艺术，但不是美术。成功的设计方案必须可执行，可实施。实际商业开发或者建造中，设计师往往要与客户，施工，和政府相配合。

xuzf

本人外行，但覺很不錯的帖子。

djrocks

AMICUS_LAW 发表于 2014-1-19 07:19
几点看法

1. 人口增加造成居住面积变小是趋势，而密集开发对市政，运营成本，维修，水利电力都是相对比较 ...

你好，不愧是律师，说的思路清楚，内容简洁。
对您的观点我回复有三
1. 密集开发是正确的，我们不反对。况且我们帮主city council 制定新的unitary plan也是为了这个。这个帖子讨论的问题是如何在密集的开发过程中，减少粗糙，投机的建设。多一些，精致，持久的建设。
2.您推波助澜这个词用的好。我文章里好像没有说泡沫是华人造成的吧。
3..在我们的建筑课程中，中介课程只占课程的1%不到。在工作后建筑师在设计之前，首先就要有基本的市场了解，和房屋销售的了解。这也是为什么 建筑系需5年毕业，n年注册，而中介只要几个星期。建筑师评论建筑市场，和营做市场的人很恰当，而且看到的不是表象。更像是律师评论司法操作，或医生评论卖药行业。
您最后说的一句倒是道破天机，法律范围之内，都是合法的。那么我们是要建造一个依赖法律底线建造的城市么？

xuzf

莫.弋. 发表于 2014-1-18 21:10
奥大真心不好... 不过新西兰就3所大学有建筑系. 其实水平都差不多. 这个行业多是看自己慢慢的积累和 ...

请问是奥克兰大学，维多利亚大学，还有哪所大学呢？
坎特伯雷大学的是不是呢？谢谢。

陌生的香港人

djrocks 发表于 2014-1-19 10:10
你好，不愧是律师，说的思路清楚，内容简洁。
对您的观点我回复有三
1. 密集开发是正确的，我们不反对。 ...

那么我们是要建造一个依赖法律底线建造的城市么？ - 無奈其實新西蘭的城市規劃法規就真的是這樣

首先  方案如果符合Building Code   Council 一定要批Building Consent  而美感什麼的 不是Building Code 管的範圍

唯一可以控制美感方面的是District Plan / resource consent  但這也要在某些固定的特色區 (special character zone)  District Plan 才會有特別的管制 而這些管制其實都是挺主觀的  在其他大部分一般住宅區 對一兩個房子的設計外觀是沒有什麼要求的  如果方案符合那一大堆相對客觀的發展管制 （development controls）例如建築覆蓋率 yard setback 陽光角 隱私權等等等等 （就算是非常高密度那些發展）基本上任何設計都是容許的 (as of right)   又或者就算是違規 只要設計的不良環境影響 (adverse environmental effects) 不是過於嚴重 ("no more than minor") （也是很主觀） 和受影響的鄰居已經同意（哪怕其實是付錢私了又或者是鄰居本身就是開發商）  又符合District Plan 裡面文字上可以有不同解釋的政策和目的 (Objectives and Policies)  -  resource consent 也不能不批  

當然 現在這裡的市政府也開始注重Urban Design （城市設計）之所以有樓主之前提到的Urban Design Panel  但他們只是管大型發展項目（例如4個同時發展的房子或者以上） 對華人小開發商那一個兩個的新房子或者簡單的分割基本上是管不了（否則恐怕太忙了） 偏偏這是最多華人參與的  而很多時他們的參與只是顧問性質 其意見不一定有很強的法律效力 更不要提有強制性的作用

這就是樓主口中那些難看設計能建通過審批程序的原因 但當然還是那句 - 到底什麼是美什麼是醜呢？有一個客觀定義嗎？恐怕沒有 真的要定一個的話 大概就只能憑這些發展管制的規定了

就算Council 真的決定不批某些難看的發展了 他們也要有很好的理據 不然很有可能被上訴上Environment Court  然後重點又是做決定的法律程序正確與否  ..... 所以之前都說 法律程序的公正性已經主導這裡設計和規劃的一切而變成重點 真正的設計效果反而倒變成次要了....

Hephaestus

写的挺长的~~~~~~~~~~~~~

戒止相恋

建筑师，设计师读书时间多，虽然口头上说不会看不起中介，但心底里还是觉得这个门槛低的行当不如自己那行含金量高。其实这很难免，因为总是看到中介动动嘴皮就貌似很高收入的样子，觉得中介好赚，“做XX不如做中介”也是很多人的想法。

其实中介为拿执照所花的时间和金钱不多，但估计要做得好的也不容易。房产中介是销售员的一种，顶级销售员可以一句话不说，让信任他的客户签下过亿大单。这就不是占课程百分之几可以做到的事。即使花几年去读销售课程，又真的能成为好的销售员？

很多大公司对销售部门的投入比技术部门高，这是为什么。当然顶尖的研发人员收入也是很高的，关键是要能做到顶尖级别。

设计师在能力范围内，法律容许范围内，对建筑设计注入自己的理念，那很好。如果市场不buy，那么再好的设计也不能实施的。

fpx222

xuzf 发表于 2014-1-19 09:22
请问是奥克兰大学，维多利亚大学，还有哪所大学呢？
坎特伯雷大学的是不是呢？谢谢。

另一所是unitec，不是大学，应该是学院

fpx222

tt90 发表于 2014-1-19 08:48
这是大学教育和学院教育的“差别”，一个在于基础原理，一个在于操作实施，各有优缺。就长远发展看，基础 ...

个人感觉unitec的建筑更像国内大学建筑，不论是从教学理念还是课程设置来说

xuzf

fpx222 发表于 2014-1-19 13:16
另一所是unitec，不是大学，应该是学院

那坎大的是算什么系呢？谢谢。

tt90

fpx222 发表于 2014-1-19 13:17
个人感觉unitec的建筑更像国内大学建筑，不论是从教学理念还是课程设置来说

Unitec的建筑系强项在于建筑施工管理，和建筑造价管理 （Construction Management / Construction Economics）。新西兰梅西大学也开设这两个专业，不过Unitec更好。奥大的强项是土木工程（Civil Eng），和设计（AT）。在新西兰，Civil Eng偏向于修建基础设施，例如道路，桥梁，水电等。Civil Eng也做建筑设计，但是不直接参与建筑施工。

芥末豆

djrocks 发表于 2014-1-18 22:58
因为在奥大学的不光是建筑
奥大对建筑系本身的理解与其他学校不同，他教你哲学，教你宗教，教你艺术。
...

LZ说的这些其实UNITEC也有教的哦~ 学建筑本来就是横纵范围很广的。 我以前就和老师讨论过这个问题，我说为什么有些课和设计无关。 哈哈

芥末豆

戒止相恋 发表于 2014-1-19 11:33
建筑师，设计师读书时间多，虽然口头上说不会看不起中介，但心底里还是觉得这个门槛低的行当不如自己那行含 ...

顶最后一句 哈哈~~BUDGET BUDGET

lg1750

戒止相恋 发表于 2014-1-19 12:33
建筑师，设计师读书时间多，虽然口头上说不会看不起中介，但心底里还是觉得这个门槛低的行当不如自己那行含 ...

感觉认识的很多书生都是这样，书读的多了，就觉得自己很厉害了。看不起这个行业门槛低，看不起那个谁谁谁就只会动动嘴皮子。可是让他自己做点事情，没有一件事情干的成功的。
习近平也没有读几年书，高中都没有毕业，还不是做的很成功。
想想学校里学习好的同学， 现在还不是给当年自己看不起的不爱学习的同学在打工。其实成功的人，不会看不起任何行业和任何人，每个人都有自己的长处。行行出状元，没有哪一行比别人多高档。
感觉还是要不断地提高自身修养，看人看长处。 很多中介都是学士，硕士，甚至博士。可能读执照只需要3-6个月，可是之前的积累却是很多年。这些人也没有到处去说自己以前的专业学识有多高，还是很谦虚的做人做事。非常的低调。

任何的行业都有好的时候和不好的时候，其实没有必要去用到“谋利”，“门槛低”，“鱼龙混杂”“三寸不烂之舌”，“怂恿” 这类的词语去贬低别人

fpx222

芥末豆 发表于 2014-1-19 14:59
LZ说的这些其实UNITEC也有教的哦~ 学建筑本来就是横纵范围很广的。 我以前就和老师讨论过这个问题，我说为 ...

你也是在unitec读建筑么？

蓝蓝的海

这个贴子不错....

benny-pan

djrocks 发表于 2014-1-8 16:33
谢您的讨论，说的有理，我回复有三
一：我对开发商跟中介并无意讽刺，况且我每天也与他们打交道，如没有 ...

都说的挺有道理，每个行业都有他存在的价值，关键是大家要有职业操守

皇家骑士

djrocks 发表于 2014-1-18 23:58
因为在奥大学的不光是建筑
奥大对建筑系本身的理解与其他学校不同，他教你哲学，教你宗教，教你艺术。
...

这个正是大学和技术学院的差别！不光是奥大，所有大学都是这样的原则。当然不包括天朝的大学。

josh1025

我也发现超过一半的房屋中介是华人

xlpwdb

房子越建越多，大树越来越少！

nizi84

lg1750 发表于 2014-1-19 16:41
感觉认识的很多书生都是这样，书读的多了，就觉得自己很厉害了。看不起这个行业门槛低，看不起那个谁谁 ...

这为同学说楼主是书生，说楼主的文章有诋毁中介的专业，其实我觉得这位同学只看到了一些personal 的东西，并不了解这位建筑师想表达的一些想法，一个好的建筑师都有一番大思想，我比较给楼主打气，他说出了很多人不敢说的东西，给了大家一个讨论的空间， 如果没有思想就没有改变，没有改变怎么才有进步？

中介这个词触碰到了很多人的敏感处。我们敞开天窗说亮话，我来说说我的不满。

首先我自己做过几个房产交易， 其中几个都是private sale都很成功，只要你有一个好律师，你的交易就不会出错。 洋人管这个叫win/win situation. 我问问在坐的，如果你可以从一个private sale 里面节省3万块的中介费，你卖不卖，你买不买？ 新西兰其实有自己的sales and purchase agreement, 也就是每次我们open home 中介会提供的材料之一， 这个agreement 可以在个whitcoulls买到，价值大概15刀。

对我来说，中介这个行业只能说提供了一个房产交易的平台，可是并没有给买家或者卖家带来任何保障。一个没有warrantee 的service, 又有多少价值所在？  其实现在的trademe已经给中介省了一般的工作了。 如果一个家庭妇女在http://www.property-guru.co.nz 花 400刀 subscribe 一年的usage, 我相信她得到的信息比中介还要多还要准。

我在说说中介的service 质量。 当然本人觉得中介的收入和他们做出的工作的确不成正比， 首先他们提供的是一个价值相当昂贵的service, 那么可不可以有点质量保障。 有的中介连最基本的房屋结构都不了解，有的甚至不知道有没有cavity, 有的不知道有没有insulation, 有的分不清什么metal tile什么是clay. 有的没有lim， 甚至都不提供lim. 如果中介连最基本的房屋现状都不能提供的话正确的信息，你对得起你那昂贵的中介费嘛？

再讲讲中介的诚信问题， 我相信聪明的人都会对中介的话半信半疑，楼主用的是‘三寸不烂只舌’ 要我说就是见人说人话见鬼说鬼话。 这个年头中介的price indication 永远比成交价少5－10万，我知道那是为了增加大家的interest, 但是当你拿着50万去auction的时候那栋房已经被拍到80万了，这算什么indication, 简直就是忽悠加忽悠，对自己的职业不负责任. 我认为如果你是一个房产交易的专家，你都不能精确的给出一个真实的市场估价，你觉得他们的工作合格嘛？ anyway 这个可能比较偏激，但是都是大实话。

不过话说回来，我不抵制中介的存在， 也有很多好中介在为房地产市场付出，但是这个行业的漏洞也很大，只是可造性有待提高。