国内的有些人想出来都想疯了，悲哀啊。声明--我没有否定PR，看贴请看清楚。

tribbianidan

匿名者 发表于 2013-6-2 11:12
你要这么胡搅蛮缠的扯歪理我就没办法了。

明知我们说的是什么意思，你却一定要曲解，往不相干的事情上 ...

这不是抬杠嘛！！！

tribbianidan

bigadam 发表于 2013-6-2 12:46
WHVER 出来的都是基本上是吊死，跟国内就没混好，以为是国内没认可到自己的价值，出来就好了
也不想想，
...

我肯定是屌丝了。但我发现周围很多人真不像国内没混好。至少是生活无压力的。。。

tribbianidan

herox5 发表于 2013-6-2 23:38
楼主就是得了便宜卖怪，在那里得瑟，

国内自由你怎么不回去？赖在不自由的小岛国做什么？

我真的没有说新西兰不好。我觉得国内和这里各有各的好的地方，

关于自由，我只是说国内没有那么的不自由，以至于到了一种让人想“逃出来”的境地。。。没有说：‘国内好自由啊。’

tribbianidan 发表于 2013-6-2 23:53
这不是抬杠嘛！！！

我有什么办法，楼上的一副跟我抬杠的架势，我在表达个人无语和不满时怕说不清楚，只好约略表现了下以彼之道还彼之身的演说方式了。希望楼上的能切身体会，进一步明白这种抬杠的架势去片面的曲解和强加乱解别人的说法的不可理喻之处呗。

HoMeWolf

自由还是不自由呢 看你追求的是什么

00001

飘游各地 发表于 2013-6-1 13:34
我刚出来的时候也不是哦，，虽然现在一切都有定数，，但是有的选的 话，我还满喜欢国内，

这个跟我的情况差不多~~~确实是的

我出来那时候，相比楼主所说的这类人而言~~~~我那时还很傻乎乎的，什么太具体，太宏伟的目标也没有~~~目标只有一个~~~就是把我的学业搞完，对得起父母花的这些钱~~~

因此，我在这读大学期间，很多同学，朋友都已通过各种形形式式的途径和捷径拿到了PR~~~尤其是在当时，什么短缺课程，同居(加毕业）移民，甚至假文凭和假工签等等，都很流行和顺利的情况下，可想而已~~~他们当然是很顺利的很早就拿到身份了

毕业了，也正巧赶上了经济危机，当我一年的毕业工签，还只剩下不到3个月时，已经想着准备打包离开新西兰的时候~~~~这里的政策突然出现了变化~~~因此得知我的情况符合要求的时候，才去申请的PR

其实说句公道话，我在国内和这里的生活都算不错的那种~~~在新西兰这里我也曾得到过很多感动和无私的帮助，深刻的体会到了不一样的人文和思想，但同样的在国内，我从未觉得，甚至事实上体会过，我的自由被以任何形式的被限制过~~~

其实我很多时候倒理解不了，现在国内的很多人总想一窝蜂，千方百计的想出来的这样的想法~~~因为出来的时间太久了，其实与国内亲人离别的那份痛苦应该是这里很多人都能体会到的~~~而我父母肯定是不会过来这边的，因为他们不习惯这里~~~其实我正有打算，准备回国生活几年~~~或者更长时间~~~至于要不要回来等以后再说！其实对我来说以后还回不回来，并不是个很大的问题~~~至少目前来说是无所谓状态

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飘游各地 发表于 2013-6-1 13:36
我能理解LZ的意思，，我也遇到过同样的人，我感觉吧，虽然是有目的的人，，但是我还是压不住心里的冲动， ...

其实怎么说呢！要换在前些年~~~兴许他们的目标能够实现~~~而自从经济危机，移民政策收紧和WHV签证在同一时间出现之后~~~就相对而言困难多了~~~而且WHV就被修改过几次的~~~确实是有少数人通过了WHV和其它途径实现了他们的目标~~~

国内不少有这些想法的人，也不排除其实有一部分是被那些黑中介坑蒙拐骗，教唆和游说造成的~~~或者，很多可能也是通过亲切朋友同事传来传去~~~一个例子或者一种说法就很容易变味或者被断章取义了。。。

00001

还是那句话，回归楼主的讨论重点，对于自由这个问题而言，我在出国前和出国后的体会并没有什么本质上的差异~~~可能是因为我个人对自由的反应比较迟钝或者不像别人那样深刻~~~又或者，其实我一直认为，如果没有一个牢固稳定的经济基础，无论在哪里，很多方面的自由都将会受到很大的限制~~~这是我所关注的重点，可能和一部分人不太一样！呵呵

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飘游各地 发表于 2013-6-1 13:36
我能理解LZ的意思，，我也遇到过同样的人，我感觉吧，虽然是有目的的人，，但是我还是压不住心里的冲动， ...

其实我近几年倒是见到不少学生或者这样的人~~~他们刚过来不久，给的回答都是同一个，想尽快拿到PR，呵呵

匿名

老实说 我出国就是TMD的为了自由！在国内有父母管著,当初提到新西兰,我就想著能自己出国见识见识.享受自由是多么好的事情！读书也不像国内辛苦,工作也不像国内难找,关系也不像国内复杂,而且出国相对来说新西兰比起其他国家还算便宜了

当然为了追求自由我也付出不少代价,那就是出國了什么都得靠自子,不过话说回来哪个留学生没经历过？

只是说到了新西兰不用几年甚至几个月,就知道PR是多么重要甚至一老板能个工作签证是多么宝贵？

所以自己既然在新西兰生活谁能说PR 不重要？又有谁在新西兰混了七八年甚至十几年 没拿个PR个.不觉得很矛盾吗？

就好比一个朋友 拿著Learner 一拿就是八年.也不去考 都说没必要,时不时来个罚单也无所谓.问题就是换做是你能安心吗？

靠自己努力拿PR我倒觉得没什么不妥·。但是也有人真的是来念书毕业后不留在这儿的。

飘游各地

00001 发表于 2013-6-3 02:43
这个跟我的情况差不多~~~确实是的

我出来那时候，相比楼主所说的这类人而言~~~~我那时还很傻乎乎的，什 ...

我也跟熊猫哥差不多，刚来的时候傻户户，，，，呵呵，我都不想以前拉，只想现在和将来，，，，，

00001

飘游各地 发表于 2013-6-3 08:32
我也跟熊猫哥差不多，刚来的时候傻户户，，，，呵呵，我都不想以前拉，只想现在和将来，，，，，

飘游各地

00001 发表于 2013-6-3 08:38

熊猫哥，我在看武夫的演出，看到最后牵手的一刻，我都想吐拉，，，，

飘游各地 发表于 2013-6-3 08:58
熊猫哥，我在看武夫的演出，看到最后牵手的一刻，我都想吐拉，，，，

同感，有人那么想让自己臭名远扬，我实在佩服

AUGUSTUS

我對自由不想說啥，如果讓給我回中國生活，我會餓死。如果當初我不出國，我回因為疾病，勞碌和壓力而減壽5 -10 年。

herox5

tribbianidan 发表于 2013-6-3 00:05
我真的没有说新西兰不好。我觉得国内和这里各有各的好的地方，

关于自由，我只是说国内没有那么的不自 ...

没明说，变相了说，

人家说，国外自由，你表示反对，你的意思不就是国内自由么，别玩文字游戏

n0000b

GoToNorthAKL 发表于 2013-6-2 11:09
我的原话是“赌场，离得开并不等于可以没有”，你漏掉2个字。

它的含义是，有了赌场，我可以去，也可以 ...

只能说是价值观的不同，当然我也认同你的价值观，因为那是你的权利。

n0000b

匿名者 发表于 2013-6-2 11:12
你要这么胡搅蛮缠的扯歪理我就没办法了。

明知我们说的是什么意思，你却一定要曲解，往不相干的事情上 ...

我并没有歪曲你的观点，只是发现你观点里存在片面的地方是需要商榷的。
而我想表达的是：

第一，权利是要有约束，有条件的。我指出的关键点其实某种程度上是一种对权利定义的补充。而你却断章取义的只针对我提出的“假设”部分进行毫无边际抬杠似的反驳，歪曲了我观点的整体意图，反而职责我胡搅蛮缠·····呵呵。

第二， 请参照39楼我的观点，仔细阅读后，你可能会觉得你回复我的大部分内容都是废话。因为某些方面上我们是持有相同观点的。

第三，“做不做是一回事，有没有权利做是另一回事” 这种思维显然就是一个还停留在自然人基础上的对权利的描述，是被西方荒谬的“天赋人权”学说的一种误导，而更荒谬的是这种误导夹杂着曲解还在持续着影响着东方人。

最后，重申的我的观点： 我们生活在现代文明社会，如果抛开义务而过分强调权利的绝对性，而忽视两者的平衡，以及社会道德，法制，普遍价值观因素的限制，我认为，这种对权利的无限放大就是反人类的行为！

没开玩笑， 别闹，请仔细阅读我的观点。

n0000b 发表于 2013-6-3 11:58
我并没有歪曲你的观点，只是发现你观点里存在片面的地方是需要商榷的。
而我想表达的是：

看了一点儿，懒得看了。
说你歪曲别人意思，不断抬杠只为了表达自己想法，还真是没有冤枉你。

你回头看一眼我的话，再看看你的回复，你自己心里很明白你试图强加之上的理解跟我所表达的完全不是一个概念。

就好像有人说三人行必有我师，你非要奔上去来一句，跟三个罪犯在一起走也能学到东西？！不是你说的假设不存在，而是你的假设是完全忽略了这句话的主要意义，胡搅蛮缠之下的抬杠罢了。

你也要说我楼上回复你的话胡搅蛮缠呢，但你怎么一定要忽略我的重点提示，我不过是以你之道回你的话好让你切身体会下你自己最初回复给人的印象呢？你还要狡辩说我说的话片面，你忽略主要意思揪着旁枝末节使劲瞎扯的补充是没错的。但是照你的理论说你的话何尝不片面，何尝不能补充？你补充就是应该，我模仿你的语式和思考方式补充你就要说是胡搅蛮缠了？的确它是显得得胡搅蛮缠了，可说这话的初衷，只是对你的回应态度做出的回应，模拟你的语气和句式还有思维方式回复你，让你切身感受一下你那段最初回复给人的感觉罢了。你感受了，自己都说胡搅蛮缠了，却不看根源问题，不检讨自身问题，只是继续胡搅蛮缠断章取义的说别人胡搅蛮缠。

您真让人无语。还是那句话，你要咬定这种胡搅蛮缠不可理喻的态度跟人说话的话，你爱怎么歪曲随便你吧，我真心懒得理你，懒得回你了，你爱怎说怎说吧。跟不讲理的人讲理是对生命时间和智慧的浪费。不再见了。

tribbianidan

herox5 发表于 2013-6-3 10:52
没明说，变相了说，

人家说，国外自由，你表示反对，你的意思不就是国内自由么，别玩文字游戏

好吧，我错了。

n0000b

匿名者 发表于 2013-6-3 12:16
看了一点儿，懒得看了。
说你歪曲别人意思，不断抬杠只为了表达自己想法，还真是没有冤枉你。

“做不做是一回事，有么有权利做又是另一回事。关键只是知道自己的权利没有被剥夺，并受到应有的保护，大多人心自然就安了，平了。要不要使用这些权利反倒不是关键之处。” 这是你的原话。

“做不做是一回事，有么有权利做又是另一回事。”-----------这是你对权利的描述，难道不是。
“关键只是知道自己的权利没有被剥夺，并受到应有的保护，大多人心自然就安了，平了。要不要使用这些权利反倒不是关键之处。”-------- 这是你的重点，难道不是？

好吧，我再给你个补充: "真正关键的不是只强调权利得没得到保护，而在于权利和义务的平衡”
换句话说，针对一些天天叫嚣着自己的什么什么权利被侵犯了，而应履行的义务永远跟他考不上边的人来说，他的权利真的不值得保护！

tribbianidan

00001 发表于 2013-6-3 02:54
还是那句话，回归楼主的讨论重点，对于自由这个问题而言，我在出国前和出国后的体会并没有什么本质上的差异 ...

同意。至少现在的我，我也感觉不出来自由与不自由的区别。就国内来说，除非受到政治迫害，否则“自由”这个东西所处的层面也太高了。

况且现在的中国又不是北朝鲜。。。
BTW, 刚看了一部BBC新拍的朝鲜的记录片，一两个月前刚拍的，在朝鲜威胁发生导弹之后拍的。那才叫不自由。

我行我素我酷

susie77 发表于 2013-6-1 12:55
谁出来不是以PR为目的呢？

出国前都不知道pr是啥东西，原来就想留学的，英美当时太贵，新西兰比较容易点，便宜，后来毕业，工作，自动就申请了。

tribbianidan

匿名 发表于 2013-6-3 03:07
老实说 我出国就是TMD的为了自由！在国内有父母管著,当初提到新西兰,我就想著能自己出国见识见识.享受自由是 ...

你指的是高中吧，大学会比国内轻松么？

tribbianidan

AUGUSTUS 发表于 2013-6-3 10:19
我對自由不想說啥，如果讓給我回中國生活，我會餓死。如果當初我不出國，我回因為疾病，勞碌和壓力而減壽5  ...

不好意思，没看明白。

回国会饿死
不回国会累死

tribbianidan

n0000b 发表于 2013-6-3 11:58
我并没有歪曲你的观点，只是发现你观点里存在片面的地方是需要商榷的。
而我想表达的是：

“我认为，这种对权利的无限放大就是反人类的行为！”

非常同意你最后一句话。

tribbianidan

我行我素我酷 发表于 2013-6-3 12:37
出国前都不知道pr是啥东西，原来就想留学的，英美当时太贵，新西兰比较容易点，便宜，后来毕业，工作，自 ...

真的，很多都是水到渠成的事。。

全是X

国内的政治氛围和政府打压言论的早就不是一天两天了，所以国内的人才会觉得看不清，这东西就像围城，出来的想进去，进去的想出来，也怪不了他们。他们觉得出来了天都是蓝的，水都是清的，任何东西都是美好的，当然也不排除有些装13党给自己撑撑门面，不用太在意。

香草味甜点

有目标没错啊。除了国内的富二代官二代不用考虑前途之外，咱们这些工薪阶层的孩子当然要精打细算一点。留学几年几十万甚至上百万，回国之后做海带？或者打一份月薪5000块以下的工过一辈子？如果不是为了移民，还不如拿那几十万在国内开个小卖部来得划算
我也觉得出国了之后有一种说不出的“自由”，尤其是精神上和言论上的。所以那孩子也没啥错的啊。