我也来谈谈Mainzeal， 小巨人的倒掉

心灵捕手 发表于 2013-2-9 14:14
这不能怪他，毕竟政府都没出声，不过我也是很郁闷，周三晚上突然接到通知mainzeal倒了，我们从去年开始一 ...

主要是接管人需要清点资产吧，所以才会把你的工具都锁工地了。还是把心放宽，过个好年！

qqz 发表于 2013-2-9 15:17
是啊 ，严富贵自己当然有损失，但有限公司的好处就是亏了就破产，公司破产不影响投资人和管理人，，当然你 ...

Mainzeal没有多少公开财务信息，但是我觉得严富贵这招也是止损，他接手之后，建筑业就没几天好日子。要说赚得盘满钵满了，该属他之前的老大们。

Mainzeal的Subbie们，你们的工具这个周末应该就可以拿回来了。

顺祝新春愉快！

高飞

匿名者 发表于 2013-2-9 16:00
个人觉得不会是洗钱的。要洗钱，不会用富国的正字招牌。再说钱要是从国内过来，先得过外汇管理局的关，再 ...

国内洗钱一般是走澳门赌场的途径

Motif

爱看，楼主接着发，鹏新的，分析的太好了，多谢sharing

匿名者 发表于 2013-2-8 22:29
mainzeal的问题其实明眼人都能看得出来，就是管理不善。说白了这次是资产重组，Richard Yan把坏的资产清盘， ...

看到这样的回复真的很难过，我跟Richard他们接触过 真心觉得他们是好人，接触过MZL的员工 不能不否认 渣渣太多 ，特别是混日子的洋人太多太多了。冰霜三尺非一日之寒，太多员工没有为公司着想过了。 导致这昔日的巨人倒下了。

管理不善那是真的，但是洋人媒体现在每天就报道说Richard Yan这个中国人如何没管理好公司，尼玛CEO是叫Peter 的洋人啊。洋人媒体逮着是个中国人就兴风起浪。

同时真的为收不到钱的contractor 和creditor痛心！

直面异议

高飞 发表于 2013-2-9 21:56
国内洗钱一般是走澳门赌场的途径

我觉得满奇怪的，现在有些人太喜欢用洗钱这个词。

高飞

直面异议 发表于 2013-2-10 19:02
我觉得满奇怪的，现在有些人太喜欢用洗钱这个词。

谁让国内金融管制这么严啊，想挪点钱出来也不容易

心灵捕手

匿名者 发表于 2013-2-9 22:54
Mainzeal的Subbie们，你们的工具这个周末应该就可以拿回来了。

顺祝新春愉快！

估计要这周才行了

对媒体报道的有关严先生的背景资料有点无语了，“His family appears to have managed to keep a foot on either side of the fence. His great-great-grandfather was minister of education in the Kuomintang regime overthrown by Mao's communists in 1949 but his grandfather was a friend of the late premier Zhou Enlai. ”  全文见
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10864290

与此求助度娘罗列一下资料，以正视听：

如果媒体报道准确，其中所提到的曾曾祖父，名叫严修，出身盐商家庭，是清末的翰林，著名教育家，他开创了著名的南开中学和南开大学，并设立了严范孙（字）奖学金，其中得到这个奖学金得以出国留学并游学法国的，有一个少年，他的名字叫周恩来。

外媒用轻描淡写甚至及其不负责任的态度及笔触描写这段历史，managed to keep a foot on eithr side of the fence，其实是对中国近代史毫无理解且认识的低下表现。在我看来，这段历史只能说明严先生出身书香世家，明显的加分项。

phan-t-om

武夫的眉筆 发表于 2013-2-8 14:58
说明你们没找对人，没找对真正缺钱又有权的公司和机构

这些是政府项目，要政府SAY YES,的啊，，，私人公司没权力啊，

dynamite

after all, it's top management lack of managing skill...the company without soul is the loser at end...

手机配件专卖

专业人士啊。。。。

说实话，你说的这些跟mainzeal倒闭有一些关系，但是更主要的原因是因为激进的市场头脑，大范围扩散‘物质回报凌驾于一切’的经营趋势而导致了对市场正确的分析能力。
0%利润投保，工程结束能算出十个百分点的回报率，审计部门完全是靠扣subs的钱来赚外快，官司摞的满天高。
再说manzeal又不是第一家倒闭的大公司，brookfield mutiplex，leighton, arrow 这样的大公司都在逐渐退出新西兰市场表明的商业建筑的过度萎缩，要是我是manzeal老板 我也要想办法抽出身来。新西兰的建筑市场马上就要开始变成小打小闹了，对于不做土木的公司来说将是一种威胁。
所以我不认为楼主的分析是正确的。
再有一点就是，如果你是在新西兰做商用建筑的你就应该不会这样分析了，并且奥克兰mainzeal在业界的口碑实在太差了。

langyun

匿名者 发表于 2013-2-8 12:10
但输家却是明显的，Mainzeal的员工，分包商，以及他们的供应商，甚至奥克兰市政府。显然他们是 “the l ...

说得在理。

匿名者 发表于 2013-2-11 15:21
说实话，你说的这些跟mainzeal倒闭有一些关系，但是更主要的原因是因为激进的市场头脑，大范围扩散‘物质回 ...

我同意您说的“对市场做出了错误的判断”。但是这个市场就那么大，大家都不是傻子对市场的判断有偏差也不可能差到哪里去。所以也不能说是错误，只是对时间的判断上没能把握好。

但是对于“物质回报凌驾于一切”，我可能没太理解。作为一个公司，不追求回报，追求什么呢。非物质回报包括什么呢？如果意思是“曾经好大喜功盲目发展追求短期利润”我是很赞同的。关于0利润率投标的事情，这个确实是存在的，但也不仅仅限于这一家。我对这件事情的理解，是两个阶段：其一，在市场好的时候，不光是Mainzeal应该是这个市场的大多数从业者都是继续往大了做规模的，为什么，因为市场增长可以支撑，同时也处于一个不进则退的地步。在市场规模不再扩大或者缩小的情况下，蛋糕不够分了，自己规模却上去了，胃口也变大了，固定成本及利息开支成为现金流的压力了。于是洗牌开始了，能熬下来的企业不外乎一个苦练内功即提高内部管理能力和技术水平，一个在外找到额外资金支撑。都没有的话，就如同Mainzeal被洗掉了。其二，这个时候，大多数企业开始打价格战了，这也是市场洗牌的先兆。做几个低利润的项目把竞争对手熬垮，商场上的例子比比皆是。估计资深业内人士更能说明，这个规模的公司400个人， 40个sites，算多不算多，过剩不过剩。这个道理不仅适用于主承包商，也适用于Subbie。还举那个惠灵顿的分包商做例子吧，他这两年是不算好了，2003年到2007年之间呢，那会子做得不错吧，这里高手如云大概有知道的比我更清楚的。

至于您对新西兰建筑市场的分析，这里高手多，我也不敢附议。但是我认为任何一种市场形态都具有周期性，长时间的小打小闹，貌似也是不可能的。

再次感谢大家的支持，LZ会尽快努力将鹏欣的案例放上来，希望能引出更多隐藏的高手进行讨论。

phan-t-om

武夫的眉筆 发表于 2013-2-11 15:24
你给他们什么好处了？请总理部长吃饭了没？资助国家党了没？有没有帮政府出资捐个楼什么的？

同时请谁 ...

呃～给他们什么好处，没啊，怪不得。请部长吃饭有啊，资助国家党就没，汗，有没有帮政府出资捐个楼什么的，这没有啊，怪不得！
同时请前部长和ANZ管理咯，前部长总理议员一点干股（没，汗，又是一败点），请他们出任CEO更没有，无语了，我明白了！谢谢！

心灵捕手

匿名者 发表于 2013-2-11 15:21
说实话，你说的这些跟mainzeal倒闭有一些关系，但是更主要的原因是因为激进的市场头脑，大范围扩散‘物质回 ...

brookfield退出是明智的选择，毕竟他们的重心是在北美市场，他们在nz的最后一个项目mcdanlod house。11年完工后就退出的这里，并且不在负责sylvia park。delotti tower。sentinal apt一类的管理维护。

mianzeal 虽然在本地能排上第三，但上面有f，h，后面还有d，c，a等等的公司穷追猛打，而且业界名声也不怎么样，倒了也好，至少没让我们这些subbie亏太多

phan-t-om

武夫的眉筆 发表于 2013-2-11 23:07
真的，都是这样做的，如果你想中资参与进来，不能直接干，要先成立一个本地公司，找部长总理出任ceo，拿下 ...

我们不是要买资源，是做EPC工程，所以有一点不一样，但是你说的还是很有道理，没有给什么赞助，或者，，，你懂得，，，下次一定有机会就这样做！

无产阶级

{:8_385:}{:8_385:}{:8_385:}{:8_385:}元芳，你怎么看

萨米

有个很有趣的事情，Richina的理查严63年北京出身是81年18岁的时候从国内来的NZ读的大学的。那个年代，18岁就可以出国读大学。这家底不是一般啊。

Grassheaven

萨米 发表于 2013-2-12 09:35
有个很有趣的事情，Richina的理查严63年北京出身是81年18岁的时候从国内来的NZ读的大学的。那个年代，18岁就 ...

而且三年讀完兩個學位。家底強大加上他自己也真的強大

匿名者 发表于 2013-2-11 16:20
我同意您说的“对市场做出了错误的判断”。但是这个市场就那么大，大家都不是傻子对市场的判断有偏差也不 ...

关于价格战的开始，其实早就开始了，除了资源类的trade 其他的早就打的如火如荼的了。
短期利益的最大规模盈利会让自己变得没市场，惠灵顿的办公室口碑好也许是因为那里的高管在早期基础打的不错，但是市场稍微扩大一点高层就会认为别人都吃的到的利润他们也不能落下，结果让很多老实subs根本就不会再给他们报价格，久而久之那些长久以来跟他们打交道的公司变得很会去从中盈利，慢慢的恶性循环，导致从main的盈利，到双赢的假象。
你说的很对，不发展就就嗝屁，一个月光工资就得开出去几百个，不干活马上就嗝屁了，也是会导致恶性循环的原因。

心灵捕手 发表于 2013-2-11 23:12
brookfield退出是明智的选择，毕竟他们的重心是在北美市场，他们在nz的最后一个项目mcdanlod house。11年 ...

Fl，Do,NL 是不会嗝屁的 原因是因为公司本身的高层就是早起公司建立时的拥有者，自己给自己个打工会不上心吗？
还有Do 和 FL的关系也不是简简单单的不过这里就不能跟你说了，他们才全是赢家。
你不是fl的人就在新西兰混不下去how在澳洲赔的跟wbd似得去年就差点嗝屁了.再说你的c，你说的是西区的那个camxxxx的吗？他们问题也很多呀。 A你说的是as？？他们不了解，但是不是很仗义。
如果什么时候像S & D这样的公司都倒闭了，市场就正常了。

妞妞的泡泡龙

解释的太详细了。。。。分析的真好。。。下次别匿名了。。。。。

我是74樓。这几天和行业内的朋友聊了一下，自己推断了一个有点阴谋论的解释。仅代表本人意见，欢迎拍砖讽刺谩骂。
Mz的垮台除了本身管理不善资金链断裂以外，背后很有可能是F家在推波助澜。F家基本上占有了大部分的国有项目，而MZ排在第三有崛起之势，加上中资公司的背景，如果被MZ继续占据市场份额的话，很有可能会发生所谓中国控制新西兰经济这类说法。于是政府内的排华派（或称之为本地派）联手做掉MZ，空出来的市场份额可以进一步被F和H占据，至少是被本地其他发展商占据。
至于F为什么这么自信？一个很大的可能性就是F的项目遍布全国，然后他们把自己的现金流做得无比薄弱，如果政府不继续把项目批给F，那么F资金链断裂一旦垮台对新西兰经济将是致命打击。于是F借此绑架了政府，使得项目源源不断流入自己手中。
当然这些只是我根据外面的只言片语和看到的一点证据来无责任推测的，开拓一下思维，阐述其中一个可能性。欢迎大家继续讨论。

匿名者 发表于 2013-2-12 16:31
我是74樓。这几天和行业内的朋友聊了一下，自己推断了一个有点阴谋论的解释。仅代表本人意见，欢迎拍砖讽刺 ...

你这个意思是说m跟政府关系不硬？亲，他俩很大程度上都不是做同类工程的。找你这样说F&H 和HE 会给FL带来更大的麻烦哦。 FL-building/construction 80%都是谈下来的，你说他们互相围标也许我信，你说他们互相使拌 我就不信了。我还是认为M在本身的生产和运营方面出现的已经不可以修复的问题了，至于防止情况恶化，各个董事都扯手来维护自己的利益，最后大老板来一个干净的守卫，完整的退出。开公司关门也是很正常的一件事呀。