美国14天，让我感觉到新西兰的政府要走的路还太长了

快乐的猴子

好事之徒 发表于 2012-5-1 22:24
两个收入16.5万就能成为1%? 美国人还不至于那么穷吧 我看达到这个数的在上班族也超过1%了

你站得高, 这个回复有意思吗?

如果John Key 也来回复:"99%以上都是10k+, 只有1%达到1mil+年薪"

----------

给你查下数据: 他们至少归类到红色的那部分:

http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

$100,000 or more (15.93%)
$100,000 to $149,999	11,940	9.89%	84.07%
$150,000 to $199,999	3,595	3.17%	93.96%
$200,000 to $249,999	1,325	1.37%	97.13%
$250,000 and above	1,699	1.50%	98.50%

花儿朵朵

個人覺得
美國是一個旅遊，購物的好去處，
工作生活的話，除非我很有錢很有錢，否則不會考慮。

好事之徒

快乐的猴子 发表于 2012-5-2 09:08
你站得高, 这个回复有意思吗?

如果John Key 也来回复:"99%以上都是10k+, 只有1%达到1mil+年薪"

谢谢你的数据，正好证明了我的观点， 16.5万在 93.96%的区间 连20万的都还不到99% 只在97.13%

快乐的猴子

好事之徒 发表于 2012-5-2 10:25
谢谢你的数据，正好证明了我的观点， 16.5万在 93.96%的区间 连20万的都还不到99% 只在97.13%

正切, 话说回来, 你再重新再看一下帖子看看:

总收入16万5，根据最近的统计在美国的家庭收入中排在最高的6.5%

2010年美国家庭税前的中位数收入为4万9445美元（即一半的家庭在49445以下，另一半在之上），从单个人收入来看，美国全国25岁以上有全职工作的人中位数是3万9336。收入10万以上的人只占6%。

不过我很满足，比95%的美国家庭收入高，可能比98%的国内家庭收入高。如果不幸成为那1%，那我也是有良心的1%

iris

西雅图夜未眠 发表于 2012-4-30 21:00
我非常赞同您的观点.  但是，我觉得小国也可以和大国比. 新西兰完全是由于政府的无能和不做为。

不知 ...

别的不说了，这条我特别同意，新西兰的sb法律跟福利制度是这个国家的两大悲哀
遵纪守法和辛勤劳动的人无时无刻不再被这两个SB制度伤害
我生个孩子，本来真不想依靠国家好好上班的，可是真心的不合算啊，忙死忙活一星期，钱全给幼儿园了，还不如人家吃饱没事拿福利的，谁还会去上班啊？

iris

美国房价如今这麽便宜，不也是07年崩盘以后的结果吗？有多少苦逼的投资客被套牢怎麽不说呢
感觉新西兰的房价虽然不合理，但是至少不会出现崩盘式的下跌

黑暗天使

赞叹14天就这么棒。。。LZ 真厉害

西雅图夜未眠

markjoe 发表于 2012-5-1 21:11
拿美国工签有什么用？而且你能不能拿还是问题，大把美国本地毕业的PHD、MASTER等着找公司赞助申请H1B，恐 ...

看来你是在新西兰年薪50万的皇家大律师咯。我的同事都不知道多少去过美国工作了两三年又回头的，甚至也有拿绿卡的， 所以新西兰这种  “废纸”护照 也只有 你这样的 “精英”才能评论咯。何必为一个护照是 “废纸” 一样的国家辩护呢？

银行贷款利率高和低直接决定人民的生活水平买房子能力，怎么不能评论？
美国绿卡，很多真正有本事的人，不在美国工作的话都放弃不要了，因为美国的对外居民征税的问题。
美国的工作签证，对于新西兰和澳洲公民几乎没有任何差别，我住在宾州一个星期，这边工作的新西兰和澳洲人都有。 你说对加拿大人有点照顾，还有点可能。

新西兰护照在美国就是一张废纸？ 我不知道什么样的怪异脑袋能说出这种话来。你太有才了。
我相信你有生之年也没有机会再理解我的帖子的真正含义了。

粉红魅力

我怎么就感觉新西兰越来越落后了。。。。会不会有一天也会申请破产啊。。。那我们怎么办？

wicki

西雅图夜未眠 发表于 2012-4-30 22:40
贷款总额35万，如果现在的利率是15年固定3.375%，每年的房贷是3万。

35万  X 3.375%  ===  3万????? ...

LZ好文。

不过3.3375%只是利息，除非银行同意你一直不还本金。。。。个人觉得3万房贷一年还是很reasonable的。

taomibaobao

我想了很久想说。。

为啥新西兰要按着美国的老路走。。

hyperthermia

lz，你是从心底里崇拜美国吧，要不然也不会连去都没去过就考虑去美国买房了。我的回复长了点，我只是觉得从观察社会的这个角度上来看，你这14天游的很失败，很多facts到了你眼里就变相了。

美加两国我都住过很久，我现在是nz一家医院的visiting practitioner（短期工作/旅游），也在nz住了半年左右了，也认识很多在纽澳工作的非华裔美国和加拿大人，我觉得我对这三地还是有一定的了解吧:

美国大部分州的最低工资仅有$5-6多点，最高的加州仅有$8。 虽然餐饮业有小费，但绝大部分低收入者不仅享受不到小费，而且低收入工作大部分也都在最低工资线附近。反观nz，真正在最低工资线上的工作比例要远少于美国和加拿大（加拿大是$9-11，比美国好点，但最低收入者仍不如NZ）。而且美国几乎没有任何社会福利，<5万的税收也比加拿大高（很多州是这样，还有部分差不多的），比NZ更高（税后能低5k甚至以上）。所以美国的低收入者的生活是很艰难的，黑人和拉美裔家庭因大病直接病死的也并不是新闻。不过和加拿大相似，美国也是含金量越高的工作收入越比nz高，而且不同工作的收入差距更大。

hyperthermia

另外北美的all way stop和NZ的roundabout作用是差不多的（如果同时停的话靠右的先走）。美国人开车普遍比nz快很多，都超速，而且喜欢不停换线超车的人也很多，你也去过美国的大城市了，你什么时候看见美国大城市里的人开车比奥克兰惠灵顿安全了？我在纽约市的时候连在大路逆行都常见。我在nz最大的感受就是，这边车祸死个人是大新闻，而在北美大家对车祸死人都习以为常了。NZ市里主路一般是50km, 高速100, 有时超4km就要吃罚单, 我50开了60就被罚过$80。而在美加, 大城市里主路一般是60km, 但大家都开70甚至更高; 高速虽然也是100但几乎都开110-130（市里70, 高速115不会吃罚单,有些路段开120都没事,只要随大流就行）, 我在北美开车也从来没吃过罚单。另外美国开车按喇叭的也明显更多，别告诉我你不知道在美国按长喇叭就是f*** u。

要说房价，美国房价现在比加拿大便宜是真的，那是因为美国房价跌了快一半了所以才比加拿大便宜。你在贴里所说的房价全都是乡镇小“城市”的房价，你大城市也去了，你怎么不说说纽约，新泽西州，旧金山等地的房价呢？另外美国的地税很高，如南加州，一套价值50万的平房地税就高达一年8千多。你既然都考虑在美国买房了，你不会不可能不了解美国的地税吧？

绿卡持有者税收方面，美国绿卡华人在国内工作不向美国交税的多了，你在国内挣多少钱IRS可能知道么？另外，如果你的所在国和美国有签tax agreement的话就不会双向交税。这个在大部分西方国家应该是一样的（如在没有签tax agreement的国家工作的话，收入会双向收税）。

hyperthermia

另外加拿大部分使用英式计量单位，主要是磅/英尺/英亩等。lz对加拿大太不了解了，请不要乱评论。

你觉得美国比nz安全这条我就不多评论了。我建议你下次去美国旅游的时候每天数数所在的城市有多少人被枪击/枪杀和谋杀（一晚上光枪杀就10起以上的在大城市很普遍）。我个人的感受治安方面NZ>加拿大>>>>美国，这和各国案发率的排名也基本吻合。另外你去迪斯尼没看见多少黑人到不是黑人少，而是因为黑人都太穷了，能去的起迪斯尼的比例远低于其他族裔。

又到房价那条了，我想问一句，和奥克兰/惠灵顿这个级别（在本国的级别, ie. akl/welly in NZ are similar to nyc/LA/SF in the US) 并且有这种景色的城市里，同样条件下，请问lz一套要多少钱？的确，美国房价低的地区很低，比如底特律，但是这些地方都是经济衰败的地方，而不是经济发达的西海岸和东北部海岸，这两个地区的州的房价不换算的话和akl/welly可能差不多，换算成纽币的话那可就要比nz贵的多了。我这是还没算地税。美国现在的利率的确很低，但这是经济危机造成的，并不是个好现象。就如一个美国华人所说的一样，你以为我们希望房价这么低啊？美国的房市拖累了整个国家。不过总体上来说，相对收入和利率，美国人买房还是比nz轻松的，特别是你不挑剔ghetto一类地区的房子的话。

“而且美国建筑水平极高，房子质量极好。下大雪家里不放暖气，我也不感觉冷。” 美国北部的房子就是木房，外面加层砖（没钱的铺铝板），中间用保温面包起来罢了，哪来的“建筑水平级好”，”房子质量极好“？你小姨父给你洗脑了么？那些房子的确因为加了保温棉，所以比nz的房子更保温，但也不是“家里不放暖气，我也不感觉冷”啊。北纽约州冬天比加拿大南安省还冷（因为大湖效应所以五大湖北部更暖和），冬天不用-15了，10度家里不开中央空调就要穿大衣了。美国北部因为冬天很冷所以房屋里有中央空调，密封保温做的好，所以冬天屋里不冷；nz因为气候温和所以房子里没中央空调和保温棉，所以冬天屋里很冷，这才是实话实说。

hyperthermia

你小姨夫看来和你一样也是从心底崇拜美国的华人，而且能吹。特别是最近几年，美国的非华人，和美国华人北上到加拿大找工作的数量激增，美国国籍者移民加拿大的数量也破了十几年的记录（不仅失业率低，而且加拿大家庭中位收入/median household income现在是美国的1.33倍，可以google到）。去年澳洲非法居留排名里美国也因有上万非法留澳者而高居第一（要不就是第二），美国现在的总体薪酬水平低于澳洲和加拿大。另外嘲笑加拿大房子烂的我还是第一次听说。听起来你小姨夫就在upstate ny/north country/western ny的某个小镇上住吧，那里的房子和加拿大的房子有很大区别么？从彩虹桥过境往北开两边常见2500-3500尺以上的新盖的砖房，过了burlington后新房区就几乎成片了，你小姨夫住的那边不还是大部分都是上世纪30年代左右盖的房子么，而且很多都不是砖房而是cheap的铝板房。尼亚加拉瀑布你也去了，看图就是在加拿大这面，但你怎么就看到加拿大的房子比美国的烂了？别的不说，光大瀑布两边，加拿大明显要比美国那边光鲜几倍。相信你在大瀑布拍的照也不少，可以都发上来让大家看看美国和加拿大的niagara falls city差别有多大。现在科技发达了，电脑前面google street view一下就知道到底对不对了。

另外，加拿大这边普遍开好车的也比美国那面多。你如果继续往北沿QEW开，经过oakville, mississauga, toronto, richmond hill, markham等地就会发现bmw3系档次的车普遍的和街车一样，而且绝大部分都是4年内的新车。当地最火的yorkbbs论坛里大家也常开玩笑说3系就是部街车，买菜用的而已。我家在多伦多北约克的某条街，就是一个普通的白人华裔混居街道（半独立和独立屋，市值50~80万这个阶段），300米的小路上有三家开新bmw 3系和5系的，一家开奔驰E系，四家开凌志的，一家他儿子开保时捷boxter的（但现在不在这住了），一家开a8的，一家开phaeton的，一家开infiniti GX的，和一家开法拉利的（2000-04年左右的黑法拉利，另外还有一辆黑摩托，一部不值钱的黑小雪弗莱suv，和一部黑vw beetle）。另外加拿大宝马奔驰的年销售数据也是网上能搜到的，加拿大的销售比例也略高于美国。美国truck多过加拿大到是真的。

hyperthermia

你这里为数不多的fact就是美国物价要比加拿大便宜，比nz便宜甚至一半以上。

这是横跨美加的彩虹桥两面，niagara falls city (new york, US)，和niagara falls city (ontario, canada)的google照片，真不知道你是怎么看出来“一过境加拿大就要比美国烂不少"来到。

美国这边：





加拿大这边：








公平点，这是尼亚加拉瀑布/彩虹桥两岸的aerial photo，下面是加拿大尼亚加拉市市中心，上面是美国尼亚加拉市市中心。：


家庭中位收入：
美国尼亚加拉市 - 2009年是$28,956； 所在的纽约州06-2010年是$55,603； 美国同期为$51,000。
加拿大尼亚加拉市 - 2005年是$51,500； 所在的安大略省2008年是$70,910； 加拿大同期为$68,500。
数据均摘取于city-data.com和美加政府统计局。

mulder82

hyperthermia 发表于 2012-5-2 19:10
lz，你是从心底里崇拜美国吧，要不然也不会连去都没去过就考虑去美国买房了。我的回复长了点，我只是觉得从 ...

很想听听你对NZ的看法。

hyperthermia

mulder82 发表于 2012-5-2 19:51
很想听听你对NZ的看法。

我以前部分贴里谈过，也综合对比过nz和加拿大。我好像在bbs上曾经说过，如果成家的话我会考虑加拿大，新西兰，不大会考虑澳洲，美国考虑的话也只是西雅图和附近。

高飞

hyperthermia 发表于 2012-5-2 19:53
我以前部分贴里谈过，也综合对比过nz和加拿大。我好像在bbs上曾经说过，如果成家的话我会考虑加拿大，新西 ...

是这个吧？
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... p;extra=&page=2

hyperthermia

这是我做过的对比（原帖未更改，地址见楼上）：

“工资方面（以下均不考虑汇率因素；加币:纽币=0.8:1），含金量越高的工作加拿大工资越高；技术含量低的工作薪水可能差不了多少；最低工资nz比加拿大高好几块（13.5 NZD vs. 8.5-11 CAD）。加拿大做普通专业工作年收入7～8万多加币的十分普遍，华人中年收入10万+的也非常非常多。好像nz感觉比例就没有那么大，工作10年才拿6～7万的skykiwi上就已经很多人觉得是高收入了。安省一般工作都是37.5小时一周而不是nz的40，不过其他省也可能是40。

物价方面加拿大总体比nz便宜（以下均不考虑汇率）。化妆品类比nz便宜一半以上。衣服鞋子等相当。吃的总体比nz便宜（超市&饭店），特别是华人超市和餐馆会便宜不少。电器类加拿大便宜不少。房租加拿大比nz便宜不少（但对于房主来说那就是回报率太低）。汽油便宜很多（去年年底是1.2$ CAD vs. 2.1$ NZD）。车比nz便宜很多，如bmw323i起价税后是3.9万。所以我来nz后最大的一个感受就是这边车都很老很破。nz的车普遍很小，像在加拿大丰田佳美只能算mid-sized sedan，但在nz却是full sized。但加拿大车险很贵，150一个月在大多地区是很普遍的，不少年轻人一个月200+。

房子方面（不考虑汇率），加拿大总体比nz贵，但加拿大房子也普遍比nz的大。在多伦多一个好地段好学区里买套独立两层双车库的房子现在低点也得要至少70～80万了（总居住面积250-300平米），而且多伦多是内陆没有海景。在温哥华的话就得至少100多万了，海景房很烂的都要100多万。加拿大地税好像也比nz高，在大多伦多地区大概是政府估价的8～10%。但贷款利息加拿大比nz低几个百分点（经济危机后所以利率低）。

税收方面，nz的个人所得税比加拿大低一些，但购物税比加拿大高一些。加拿大每个省的个人所得和购物税都不一样。像在安省6万的年薪扣除所得税，养老和失业保险等以后拿大概4万2，7万到手大概5万，10万的话就只有6万5左右了。购物税安省是13%，但alberta省仅有5%。加拿大的商品价格是税前价。

景色方面，nz的确是世界上最美的几个地方之一，而且都集中在了两个岛上，所以nz人随便走走都能欣赏到some of the world's most stunning sceneries。所以有些国人在nz真的可以是说生在福中不知福。加拿大虽然有些地方景色不输南岛，但主要都集中在一个地方(西部/西海岸)，那里不是太冷就是房价昂贵。所以对喜欢大海，海钓，登山，旅游的人来说（比如我），新西兰就是半个天堂（抛开经济因素）。想去加拿大旅游的一定要去温哥华和对面的维多利亚，还有banff国家公园（此帖中的地方）。温哥华非常繁华（个人感觉奥克兰完全没法比），高楼大厦密集，豪车名车到处都是，而且北靠大雪山，三面环海。

总体来说，加拿大和新西兰都是很不错的国家，两国各有利弊，但纯比生活水平的话加拿大还是好于新西兰的。我现在的打算是在nz游玩一段时间后再会回加拿大，但也不排除留下来的可能。”

hyperthermia

另外，utilities类美国的确比nz便宜很多，但nz听说除了奥克兰和惠灵顿的几条街道外水是免费的。

医药类美国人平均一年自掏腰包8k。nz药品实施补助制度所以美国开一次上百的药在nz只需要花十几$。看病住院什么的就更不用说了。

我在nz的另外一个感觉就是nz的种族歧视程度太低了。加拿大是个普遍被认为几乎没有种族歧视问题的国家，但在加拿大你是很难很难看见一个印度男搂着一个金发白人女的，甚至连白人男搂着印巴女都很难看到（但亚裔就不难看到），你也几乎不会发现有亚裔男和深肤色的女性。而在akl和welly我朋友的朋友，和路边人中有很多是混肤色的，这边混血的人也很多。

高飞

hyperthermia 发表于 2012-5-2 20:12
另外，utilities类美国的确比nz便宜很多，但nz听说除了奥克兰和惠灵顿的几条街道外水是免费的。

医药类美 ...

NZ有政府补贴的药是3 Dollars

高飞

hyperthermia 发表于 2012-5-2 20:12
另外，utilities类美国的确比nz便宜很多，但nz听说除了奥克兰和惠灵顿的几条街道外水是免费的。

医药类美 ...

我以前住的Homestay就是男毛利+女白人

hyperthermia

高飞 发表于 2012-5-2 20:17
我以前住的Homestay就是男毛利+女白人

美国土著差点都被美国人杀光了，到今天印第安人也没有获得nz土著在nz的地位。我在的医院里连orientation里都有唱maori歌等传统“节目”，听同事说这边很多白人也都学过maori。我周围同事好几个是白人/samoan, 白人/maori, 白人女/华裔男, 印裔男/白人女，病人中也有很多是异族通婚的。这在美国就很难很难见到了，一般都是同种族的。混血的大部分也都是hispanics（本身就有西班牙血统）和caucasians。

黑暗天使

美国很不错啊。。。。。。。。。。

西雅图夜未眠

hyperthermia 发表于 2012-5-2 19:10
lz，你是从心底里崇拜美国吧，要不然也不会连去都没去过就考虑去美国买房了。我的回复长了点，我只是觉得从 ...

你一开始写的还是人话，看着还很有意义。  怎么写到后来就不说人话了？ 你是不是读书读的脑袋迂锈掉了？ 我看我14天旅游是圆满成功，你这个人本身是一个彻底失败。

我去加拿大看到USA BRIDGE 那个小牌子非常的小，最后顺着牌子走，顺着GPS还能迷路。所以我说路牌很烂。后来我跟其他人说起，他们说曾经也是1个小时没有绕出去。 而且走到往前一点的地方，右拐是个华人餐馆。我们想转一转，最后看到是个施工工地。就感觉不是太好。多伦多40万华人，恐怕比例之高也是举世震惊了吧。

谁洗脑了？我看你脑子是不是有点问题啊？ 什么我小姨父崇拜美国，你哪个脑袋看到我小姨父崇拜美国？他们在美国生活25年，他手下带的研究生就有加拿大过来。我当时还问，说加拿大过来给你当研究生，肯定不要签证吧，因为新西兰公民在澳洲是这样。他说怎么不要签证？拿着OFFER 去签，但是加拿大公民在美国工作是要签证的。

我侄女全家就移居在多伦多，原来住在温哥华，加拿大好我有必要贬低吗？ 我说新西兰，美国，加拿大好与不好，都是相对而言。也只是我听来，看网络新闻看来，或者开汽车然后感受来，具体再深入点的，了解不了。但是直观给大家一点感受。  你有必要为了加拿大辩护成这个样子吗？

所有其他问题，你可以有你的观点，分析。至于你错和对，没有评价。
但是你说到交通罚单，说到犯罪率，你再来跟我争论，我就不屑跟你去说了。我吃这行饭还没有10年，我同事吃这行饭吃了一辈子的，恐怕还没有你这个不知道从哪里冒出来的人清楚。

hyperthermia

西雅图夜未眠 发表于 2012-5-2 21:22
你一开始写的还是人话，看着还很有意义。  怎么写到后来就不说人话了？ 你是不是读书读的脑袋迂锈掉了？ ...

我写的几条你一条也没正面回复。另外希望你能做到实事求是。

mulder82

相对来说，我更相信权威一点儿的组织的排名。

http://en.wikipedia.org/wiki/World's_most_livable_cities

The Economist's World's Most Liveable Cities 2011 (Top 10)

The Economist's World's Most Liveable Cities 2011 (Top 10)[2]
	City	Country	Rating
1	Melbourne	Australia	97.5
2	Vienna	Austria	97.4
3	Vancouver	Canada	97.3
4	Toronto	Canada	97.2
5	Calgary	Canada	96.6
6	Sydney	Australia	96.1
7	Helsinki	Finland	96.0
8	Perth	Australia	95.9
9	Adelaide	Australia	95.9
10	Auckland	New Zealand	95.7

Mercer 2011 Quality of Living Survey[6]

City

Country

2010

1

Vienna

Austria

(01)

2

Zurich

Switzerland

(02)

3

Auckland

New Zealand

(04)

4

Munich

Germany

(07)

5

Düsseldorf

Germany

(06)

Vancouver

Canada

(04)

7

Frankfurt

Germany

(07)

8

Geneva

Switzerland

(03)

9

Bern

Switzerland

(09)

Copenhagen

Denmark

Monocle's Most Livable Cities Index 2011
	City	Country	2010
1	Helsinki	Finland	(05)
2	Zurich	Switzerland	(03)
3	Copenhagen	Denmark	(02)
4	Munich	Germany	(01)
5	Melbourne	Australia	(09)
6	Vienna	Austria	(08)
7	Sydney	Australia	(12)
8	Berlin	Germany	(11)
9	Tokyo	Japan	(04)
10	Madrid	Spain	(10)

healthywawa

美国，加拿大再好， 但没有新西兰清晰的空气，纯朴简单的生活方式， 我认为这最适合孩子成长。别太复杂啦。