一些和地震救援有关的话题供讨论

jdnz13

我觉得LZ发帖讨论的出发点是好的，就是救援也要理性对待，不能只凭满腔的热血和忘我的精神，也要考虑到方方面面的因素，科学合理的救援，来取得救援效果的最大化。昨天看新闻里就有警察暂时“拘捕”，其实也不能算是“拘捕”， 因该叫暂时管制了几个热血救援的青年吧，把他们带离了救援现场，说他们不适当的救援方法或行为反而影响正常的救援工作。当然这只是个别现象，但也说明了救援工作还是需要组织和科学的进行的。

CHCH去年就已经发生了大地震，照理说因该积蓄了些救援的经验，但是上次毕竟没有人员死亡，但这次却比上次严重的多的多，情况也复杂的多。我觉得NZ的救援工作能做到目前的这个地步还是合格的。还有就是不要轻易拿NZ的救援工作和中国的比较，NZ可没有那么多我们伟大的人民解放军。汶川地震救出来了很多人，但是像CTV这样的救不出来或是根本来不及救有多少呢？远远超过被压在CTV里的人了吧。

不在事发现场或是缺乏救援经验的我们，现在不是讨论该怎么救的时候，而是因该多做点实际的，有能力的多捐点钱，经济稍差的少捐点。同时多去了解些面对灾害时自救的知识，做到防范于未燃。

小人儿雪糕

有人说天朝不给力
可是没有人看新闻，天朝现在转机跑到叙利亚去接华人回国了
说话天朝实力强大，说派10个人来CHCH去就灾根本轻松愉快
可是，哎，究竟为什么，总是有原因的

还有那些移民局上来第一句就问：你移民了嘛，移民了不管，是不是只放弃中国国籍，入NZ籍的
那还管毛？放弃自己中国国籍的时候都那么激动开心的
有事了还要求中国庇护
太扯了

武夫的眉笔

LZ 现身来和你讨论了


我确实很正经的写了几句话.......

救援确实可以讨论是否高效, 但在灾难的时候捕风捉影讽刺取笑没什么水平. 你如果有任何数据, 可以提出来啊.

地震的时候人们对中国也有质疑 ...
love_3_month 发表于 2011-2-24 07:15

除了政府机关以外，谁也不可能提供什么数据，包括你也提不出能证明他们效率最大化的证据，要我提供什么数据？你的在哪里？连政府粉饰太平的数据都没出呢，你有么？就算有，政府会承认自己的失职？新西兰的治安福利市政你们都觉得他做的很完美吗？

何况时间就像牙膏一样，总是可以挤出来一点点的，永远没有最努力，只有更努力，如果说频频有人累倒，那我们可以说前面歇歇，问题是他们都自我保护好着呢，你还需要嘱咐他注意安全，悠着点吗？挤出时间的前提是要给压力，给要求，在这样一个争分夺面的时刻，一个人干活的态度决定结果，能小跑的时候是不是可以不要慢走？谁说这边的电视没煽情，我看他们已经故意做的很煽情了，但是画面里还是经常看到一群人围着看一个人做事的场面

我非常同意讽刺取笑没水平，你看看这帖子里和你持同一意见的，有几个不是靠讽刺取笑针对个人和我就事论事的？希望你们能早日克服了党同伐异的恶习，不要为了证明一个观点不择手段。

“他们干嘛不冒生命危险去救还有一丝可能生还的平民”这是你们给我杜撰的吧？我发现你们特别喜欢给我编一个观点，然后再打击我，我说过类似的话么？给人杜撰的是高水平还是低水平？

拿CTV的情况举例，本来都撤离了，过四个小时又回去了，这就是专家判断？专家也是迫于公众的压力回去的，如果不是很多人有类似的呼声，就不可能赢得这样的结果，有句话叫做爱哭的孩子有糖吃，几个楼，有限的救援队，还不是谁争得凶，救援队就往哪里去，你们可到好，下面还有很多中国人，救援队走了，别人一质疑，你们倒是拦在中间说什么专家说了，听专家的，别捣乱，你凭啥替专家说话呀？专家现在又回来了，你又继续维护吧，

再说专家，我觉得根本不需要迷信，细节可以问专家，但是有些事情大面上就能看出专家对不对，隔行如隔山，每个人都是自己方面的专家，我就是想问问，你们平时对外说话的时候，都说实话么，这里做IT的最多，你们的公司跟客户说实话？我就不信了真的，哪个不是把层层加时间，打很多埋伏的？40个小时最快就干完的活，跟客户说八十个小时最快都算是老实的了吧？股市汇市专家你敢信么？我的腿就在这边被医生误诊过，各有各的行业潜规则，救援专家说什么就是圣旨了？他也要看政府的脸色，他也要尽量规避自己的风险，全世界政府什么时候对百姓说过实话？都救出来那当然没话说，救不出来不可以质疑么？

再说“我叫克拉克拿手刨”那么两句话，居然被你们抓住不放了，这里面一半是开玩笑，一半是认真的，因为用手本来就是对的，因为人手才知道轻重，才能在发现生命迹象的第一时刻暂停对环境的破坏，全世界地震都可以用人手刨，到新西兰就不行了。如果我有亲人埋在下面，被放弃救援，我肯定会去哭给媒体看，笑给媒体看，争取民众的压力，这是人性格不同的表现，就像我们家死了人，我去笑着说一个死者的往事，听的人也无不动容，不代表带个黑箍就是真心尊重死者。

如果要说数据，我就提一个不满意的数据，基督城三十多万人，被埋的人从头到尾约三四百，从这个比例来说，其实被埋的人不算多，和中国人口密集城市地震的严重程度根本没法比，但是这么一个现代化的国家，一个一直知道是多发地震的城市，一个刚刚震完的城市，拿不出挖二三百人的人手，还要放弃，从这个数字我觉得完全说不过去，你们觉得他们准备的好，组织的好，救援给力的可以举出哪个现代化国家在“被埋生还率”来反驳我。汶川救出来很多人，就算没有专家，本地人刨出来的也不只几百，

love_3_month

别的不说拉, 这句话稍微解释一下.

“他们干嘛不冒生命危险去救还有一丝可能生还的平民”这是你们给我杜撰的吧

这句话我本来就不是说你的. 我在说我贴子的原意, 你怎么就认为我是在说你呢.......这个观点我在其他网友的其他贴子/ 其他版块提到, 所以有感而发. 现在发个贴子写出来,怎么就变成了我在杜撰你了......我发贴子和大家讨论干嘛针对你.......... 怎么还"你们", 难道我是一群人......

武夫的眉笔

别的不说拉, 这句话稍微解释一下.

“他们干嘛不冒生命危险去救还有一丝可能生还的平民”这是你们给我杜撰的吧

这句话我本来就不是说你的. 我在说我贴子的原意, 你怎么就认为我是在说你呢.......这个观点我在其 ...
love_3_month 发表于 2011-2-24 10:37

这句话是从你回我的帖子里摘出来的，如果你不是和我说，大可以不要放在针对我的帖子里，而且之前也有几个人，跟我提安全不安全的问题，我是从没有说过应该完全不顾生命安全莽撞救人这种言论的

再有就是你的双重标准，支持你的人在挖苦我的时候，什么话都可以说，你们几个也可以互相视而不见，明枪暗箭一起来，轮到我的时候，每一句话都要仔细抓

你们经常提到天朝屁民屁民，老老实实听政府说什么就是什么，但是你们现在干的是不是就是屁民的事？矿难全死光一个责任人都没有，你们怎么不出来质疑？远在中国出点事情，你就不能放过？中国地震救出人来也是莽撞的？这边救不出来就是理性的？胡锦涛上电视就是做戏，John Key和那些官员接受采访就不是煽情？明显的双重标准那，

比起你们，我宁可做一个诤民，直面当政者的不足，在中国批评中国，在新西兰批评新西兰

marx

haha, still going on... agree with Love you 3 month... but also admir 武夫的眉笔, everthing you would argue with, and always write long long long reply... mate, that's costing all you good time... i suggest you go and chanel your points to Mr John Key.. haha~~~

无过

你赶紧去投诉吧,快去批评政府的无能.联系方式我帮你找好了，千万别光说不做
Ministry of Civil Defence and Emergency Management
Level 9, 22 The Terrace
PO Box 5010
Wellington
Tel (04) 473-7363
Fax (04) 473-7369
Web: http://www.civildefence.govt.nz
Email: emergency.management@dia.govt.nz

tomorrow123

5 v1 F: _+ k& w3 J# G& O$ U6 |$ ^这是一个三十多万人口的现代化城市，被压的不过二三百人，我没有听到政府已经成功的征集了周边所有的挖掘机，卡车，以及所有的操作人员和司机，给他们进行了有效的组织，进行满负荷的工作救援，达到及其满负荷运转，人除了挖掘和基本休息不干别的事情，看到的只是电视里一个接一个的人跑出来说尽力了，镜头里却没觉得人干的有多拼，每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡子茬，我一直开着电视，我觉得他们绝大多数真的休息的不错，这没什么好说的，反正我的意见就是他们没尽力7 X, ~% c4 _2 v- W  }/ V

2 V3 f# [% |% T$ I3 C" {+ H至于警察，军队，消防员，他们的职业准则里有没有在关键时刻要准备为国家国民的利益牺牲生命，我就不知道了，向业内人士求证吧2 z: B1 h1 ^5 V0 x+ b
3 w- G1 R& Y% Q+ I& X+ l6 \$ X
说句题外的，人说西方文明是发源于两个半苹果，一个是圣经的禁果苹果，一个是砸在牛顿头上的苹果，还有半个是罗宾汉们练习射箭头上顶的半个（也有人说是希腊神话中的），代表了英雄主义。
$ J; w* C7 E+ J0 Z3 ^! M# g' l1 m5 E: ^新西兰今天的衰败就是英雄主义普遍丧失的结果，遇到困难遇到灾害军警总是木呆呆，窝窝囊囊的说自己尽力了，尽力的人的那种亢奋，那种外貌的状态才不是那样呢，我指的是电视受采访的那几个所谓负责人，不针对华人警察，勿拍
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其实你潜意识里已经希望他们在关键时刻要准备为国家国民的利益牺牲生命。

hx500

这句话是从你回我的帖子里摘出来的，如果你不是和我说，大可以不要放在针对我的帖子里，而且之前也有几个人，跟我提安全不安全的问题，我是从没有说过应该完全不顾生命安全莽撞救人这种言论的

再有就是你的双 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-24 11:48

Are there any positive things in your eyes? How come you always criticize society?

You think it's hard for you to sit here and take all this? It's even harder for them to be out there and make the decision. I believe nobody, I mean not single one of them would like to leave those men behind. Put yourself in their shoes, would you leave them?

What if something happens to the rescuer? What would we tell their family, your dad/son/husband was a hero? Do they need a fu*king hero or a live dad/son/husband?!

love_3_month

这句话是从你回我的帖子里摘出来的，如果你不是和我说，大可以不要放在针对我的帖子里，而且之前也有几个人，跟我提安全不安全的问题，我是从没有说过应该完全不顾生命安全莽撞救人这种言论的

再有就是你的双 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-24 11:48

你先提到了我写正正经经写的, 我想礼貌起见就回复你, 然后说自己的初衷, 而且说的很清楚, 我的原意是这样.......看来一引用你的话就全篇都是针对你? 你不明白我的原意, 我把它说出来,  就成了是针对你? 你的逻辑还真很奇怪......

我不是和你争, 你说的其他那些是合理的争论内容, 不过这句话说我在"杜撰你"明显是误会或者是理解偏差, 所以特地说明一下. 却变成了明枪暗箭啥的.

别人和我看法相似, 但有的人在表达的时候还讽刺你, 我没有这么做吧, 先是好好的说自己的看法, 然后再解释一遍, 却变成了"我们"打击讽刺你了......

Venox10111

你先提到了我写正正经经写的, 我想礼貌起见就回复你, 然后说自己的初衷, 而且说的很清楚, 我的原意是这样.......看来一引用你的话就全篇都是针对你? 你不明白我的原意, 我把它说出来,  就成了是针对你? 你的 ...
love_3_month 发表于 2011-2-24 12:20

3月其实是就事论事, 不在做什么比较, 现在一切都还在进行,真的不能去指责什么,实际点就是有钱的出钱,有力的出力

武夫的眉笔

你先提到了我写正正经经写的, 我想礼貌起见就回复你, 然后说自己的初衷, 而且说的很清楚, 我的原意是这样.......看来一引用你的话就全篇都是针对你? 你不明白我的原意, 我把它说出来,  就成了是针对你? 你的 ...
love_3_month 发表于 2011-2-24 11:20

我知道你没那么做，所以我还回复你，但是至少你没做到在这个帖子里对同样行为放同样的标准吧？

反对我的都用的什么词汇怎样的冷嘲热讽，你不会看不见吧？捕风捉影讽刺取笑是说我呢吧？退一步就算我讽刺了，讽刺的也是政府，

其他人讽刺我个人的时候，你怎么没表明你所谓的讽刺没水平呢？要不说你就都别说吧，否则不就是双重标准么？你来明枪，跟我这就事论事，再来几个放暗箭的，大搞人身攻击，但是我绝对不能反唇相讥，因为我一旦做了，你这边就又占理了，你理性的分析分析是不是这么个事？所以我说你们一伙儿呀。

武夫的眉笔

对，我确实希望军人警察消防员能有关键时刻牺牲生命的信念，但是我不知道该不该有，所以我求证 98# tomorrow123

NormalLife

对，我觉得更多的是文化的不同，和我们小时候在国内所看到的，共产党给我们看的东西，都是那些勇敢的官兵战士在前面冲锋的画面，其实很多这些都是共产党给我们灌入的propaganda, 那些死去的官兵战士后面的故事才 ...
酷到底 发表于 2011-2-24 12:26

赶情你没看过《勇敢的心》、《国家宝藏》《陨石大冲撞》、《终结者》《变形金刚》《撒哈拉》《拯救大兵》这些好莱坞大片，可怜啊，快去下载吧，都挺好看的

love_3_month

我知道你没那么做，所以我还回复你，但是至少你没做到在这个帖子里对同样行为放同样的标准吧？

反对我的都用的什么词汇怎样的冷嘲热讽，你不会看不见吧？捕风捉影讽刺取笑是说我呢吧？退一步就算我讽刺了，讽 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-24 12:37

我只想把"杜撰"的罪名说清楚, 其他的再说就成了口水仗了

武夫的眉笔

Are there any positive things in your eyes? How come you always criticize society?

You think it's hard for you to sit here and take all this? It's even harder for them to be out there and make  ...
hx500 发表于 2011-2-24 11:02

我恰恰认为自己的态度才是正面的

我的理由是，面对困难应该尽力去克服，尽量快起来，多救人，不要遇到困难先往负面去想，什么百分百死掉啦，放弃吧，但是过四个小时又跑回去，那说明什么？

当然每个人都想救人，但不代表在没有压力的情况下，他们可以发挥到最好
说个通俗的，每个人都想念好书，没有爸妈老师学校给点压力，能不能念的更好？
你们老板天天跟你说好好好，不催你，不查你，你能把工作做到最好？

人民质疑政府天经地义，有则改之无则加勉，何况这个事，成绩就是不好，一共才压着那么二三百人，你看看最后能救出多少来

武夫的眉笔

对，我觉得更多的是文化的不同，和我们小时候在国内所看到的，共产党给我们看的东西，都是那些勇敢的官兵战士在前面冲锋的画面，其实很多这些都是共产党给我们灌入的propaganda, 那些死去的官兵战士后面的故事才 ...
酷到底 发表于 2011-2-24 11:26

但是我觉得英雄主义和冒险精神和共产党沾不上边

恰恰是从西方大航海时代到二战全世界人民保家卫国，书写的普世的现代文化，是值得赞美的

武夫的眉笔

我只想把"杜撰"的罪名说清楚, 其他的再说就成了口水仗了
love_3_month 发表于 2011-2-24 11:45

那我赦你无罪吧，你也是爱干净的人

4444

1. 在搜救过程中，安全始终是最重要的。这包括被救者的安全，也包括施救者的安全。道理很简单，施救者自身安全才能救更多的人。

2. 专业人士就是请来做专业的事情的。

3. 牺牲自己去救人（或者其他），这是国内 ...
love_3_month 发表于 2011-2-23 20:24

其他观点都很正确，军人这点可能会有些争议
用自己生命换他人生命可能再西方地区确实不被认同，但是中国这么多年确实是这么倡导的，尤其是我们的军人。

因为我们的军人的定义就是用自己的生命来保家卫国，来保护国家的财产和他人的生命，这是早期的口号，现在我们的军队也慢慢像西方职业化军人看起，所以这个口号是否还在沿用，有待考察。

不过如果我是一名士兵，我会用自己的生命来换取别人的生存，因为这就是我的当兵之道。

Fibanocci

其实吧，废墟总是要清理的，尸体最后还是会被搜索出来的。
到时验尸，看看死因还有大概的死亡时间。
就可以最后证明当时的现场指挥官是英明的还是有罪的。
Bowang 发表于 2011-2-24 10:15

结果真的怎样相信百姓不会知道，结果只会指向有利于当权者的。
别忘了他们权利大到能改变结果

武夫的眉笔

：）我看这舞夫也与我有一点相像，对某事总有一股特别执着的追求劲。只不过前者在较劲口水我在追寻影音。：）

舞夫，我说论到这就算了吧。明白事理懂你的不是不用说，仅一句就明白你要说的。不乐见你的就算你摆上 ...
kennelly 发表于 2011-2-24 12:07

蓝光没兴趣，生菜有兴趣

武夫的眉笔

生菜得带上人糕，有了她才更有搞头。同意不？：）
kennelly 发表于 2011-2-24 12:12

不要搞的那么复杂

hx500

我恰恰认为自己的态度才是正面的

我的理由是，面对困难应该尽力去克服，尽量快起来，多救人，不要遇到困难先往负面去想，什么百分百死掉啦，放弃吧，但是过四个小时又跑回去，那说明什么？

当然每个人都想 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-24 12:49

hey, dude, you are exactly that type of person who needs supervision in order to deliver your best results. But that does not apply for everybody, does it?

I really dont want to turn this into another pointless discussion. However, even though you defintely have your rights to speak what's in your mind, listening to others are not bad things to do.

Pointer, I can tell you what's bad, sometimes manipulation can be bad.

PS, you spoke what's in your mind, I respect that.

花天堂

当过一天半灾民的人，理论者们还是别和我抬杠了，刚送走几个来家里洗澡取水的人，我觉得我们作为普通人，已经仁至义尽
Clark1129 发表于 2011-2-23 23:33

I fully support Clark.

武夫的眉笔

hey, dude, you are exactly that type of person who needs supervision in order to deliver your best results. But that does not apply for everybody, does it?

I really dont want to turn this into ...
hx500 发表于 2011-2-24 12:27

我对尊重他人观点已经仁至义尽了

可以从头看看这个帖子，在阐述自己观点的同时，我已经非常尊重他人发言的权利了