为了生命的法律，为了死亡的宗教

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 22:42
well，我当你是对的吧，不过他们不是宗教。
但是你怎么解析信仰让人变得不孝的事实？

您先说说您的“事实”，

留下足迹

lzhizhao 发表于 2014-6-17 22:00
再一次说明，我以前是对宗教的看法非常中立的，但是因为身边接触了越来越多的教徒才变得非常抵触。我的反 ...

小子！你说：再一次说明，我以前是对宗教的看法非常中立的，但是因为身边接触了越来越多的教徒才变得非常抵触。。。我说：ＮＮＤ。物以类聚人以群分。。。你这个道理懂不？姐身边的就没有你说的这样的人啊。。。

sky-horse

Bowang 发表于 2014-6-17 22:44
今天忙了一天了
放松一下，

我看这个贴，对立双方的辩论都不看，就看第三者的言论，比如足迹等，当然还看到猫版的。

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 22:45
您先说说您的“事实”，

我对某网友说：你说，是神创造了你不是你母亲的十月怀胎和痛苦生产，是神教育了你不是你父母的循循善诱和悉心教导，是神提供各种条件让你成长不是你父母的辛苦劳动。你把所有的功劳都归功于神了，你拿什么来感谢你的父母？我说这是一种不孝
某人回帖说：我信主，就是我不孝？我父母也信主，他们认为我说的没错，反而认为我不信主才是不孝哦！我孝与不孝，是我父母说了算，不是你哦！

我先跟大家说一个真实的故事：
故事的主人公是Sam Harris（无神论者）和Nita Farahany（OBAMA'SCOMMISSION FOR THE STUDY OF BIOETHICAL ISSUES）。

Nita问：什么科学让你觉得强制女人穿头巾是错的？
Sam说：因为我认为，正确和错误是取决于是否提升或者降低人类的康乐（well being）。 明显的，强制女人带头巾，如果不带就要被杀死那是明显的降低女人的康乐（well being），
Nita说：那是你的个人想法
sam说：好。。。。。让我们简单化问题。如果，我们发现一个社群会野蛮的让所有第三个出生的孩子盲，用最野蛮的方法在一出生的时候把他们的眼睛挖掉。你会不会同意这个社群是非常的损害人民的康乐（well being）？
Nita说：这取决于他们为什么这么做。
Sam慢慢从惊讶中回复过来说：好假设这是因为他们的宗教的理论，在他们的宗教教义里神说：每第三个出生的孩子要在黑暗中行走。
Nita说：那你就不可以说他们做错了。

Nita随后被解雇了，她随后也多次删掉了她自己在wikipedia的页面。

这是Nita被采访时被问到上面她跟sam的对话，21分开始。

原文：
She: What makesyou think that science will ever be able to say that forcing women to wearburqas is wrong?
Me: Because I think that right and wrong are amatter of increasing or decreasing well-being—and it is obvious that forcinghalf the population to live in cloth bags, and beating or killing them if theyrefuse, is not a good strategy for maximizing human wellbeing.
She: But that’s only your opinion.
Me: Okay … Let’s make it even simpler. What ifwe found a culture that ritually blinded every third child by literallyplucking out his or her eyes at birth, would you then agree that we had found aculture that was needlessly diminishing human well-being?
She: It would depend on why they were doingit.
Me [slowly returning my eyebrows from the backof my head]: Let’s say they were doing it on the basis of religioussuperstition. In their scripture, God says, “Every third must walk indarkness.”
She: Then you could never say that they werewrong.

谢谢哪位网友，你鼓励了我写这帖子。你所说的正好就是我要证明的一个观点：“宗教和信仰腐蚀一个人的道德观。”。信仰可以让一个人认同野蛮为正确，认为不孝行为是孝道。我用我自己举个例子吧，如果我说：“我相信树神，带我来人间的我的是大学里面的一棵树不是我母亲的十月怀胎和艰难生产，也是那棵树从小教育了我怎么正确做人不是我父母的循循善诱，让我长大的是那个树的恩赐而不是父母的辛苦劳动。”当我这么说的时候，估计听到的人大部分都会觉得我不孝，纵使我说我父母也觉得是这样的。难道这些人的道德观是错误的？难道把我故事里的树神换成是耶和华，我就不是不孝？还有在什么情况下，只要是我个人和我父母认为道德的事情，就是大家都认同的道德观？

道德观是应该得到大部分人认同的。我这里希望回帖的人说说：你觉得Nita的言论是道德不？还有，那个网友的孝道正确不？

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 22:44
今天忙了一天了
放松一下，

你硬是要把那些相信精灵啊超自然的也算是信仰我也没办法，不过他们的信仰并非你的信仰，他们不会说他们的精灵灵魂什么的创造了人类，给予了他们优秀品德什么的。

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 22:48
我对某网友说：你说，是神创造了你不是你母亲的十月怀胎和痛苦生产，是神教育了你不是你父母的循循善诱和 ...

首先，我不知道是哪个网友说的上面的话，原话是什么，
再有，你转的那个什么故事，看不懂，不知道俩人说的啥，那些假设的含义是啥，不明白，
他们说的教派是啥，教义是啥，我也不懂，我没的解释，

nita的言论道德与否，和我们讨论的，没有关系，

无神论者里，疯子和神经病也不少，我不会引用他们说的来证明什么

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 22:52
首先，我不知道是哪个网友说的上面的话，原话是什么，
再有，你转的那个什么故事，看不懂，不知道俩人说 ...

你一句话“无神论者里，疯子和神经病也不少，我不会引用他们说的来证明什么”来论证信仰不是让人变得不孝啊，真知灼见啊。

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 22:50
你硬是要把那些相信精灵啊超自然的也算是信仰我也没办法，不过他们的信仰并非你的信仰，他们不会说他们的 ...

您刚才还自己给出来一个信仰的定义来的，是啥？
你自己还记得不？

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 22:53
你一句话“无神论者里，疯子和神经病也不少，我不会引用他们说的来证明什么”来论证信仰不是让人变得不孝 ...

你从哪看到的，有信仰会让人不孝呢？

你怎么证明的，有信仰会让人不孝的啊?
简直是莫名其妙不知所谓！

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 22:53
您刚才还自己给出来一个信仰的定义来的，是啥？
你自己还记得不？

相信超自然媒介。就是为什么我在上面让你赢了。

不过他们的是believe“they believe there is spirt and supernatural”，你的是fate"You have fate in your god"。

kingscat

lzhizhao 发表于 2014-6-17 22:48
我对某网友说：你说，是神创造了你不是你母亲的十月怀胎和痛苦生产，是神教育了你不是你父母的循循善诱和 ...

当你企图超越 有一个哲学物体的自体和表象是两码事，人的认识是建立在表象的基础之上，表象是人的认识能力形成的，比如你的生活环境，教育背景，所以表象形成的根据在于主体，物体本身仅仅是对人的感性认识能力反射的结果。你的所有认识，纠结都仅仅是对表象的认识而不是对事物本身的认识，哪怕你对某事物一无所知，但是表象和物自体究竟是什么关系又是不得而知的。
.“一旦你企图超越感性和知性去认识物自体就会陷入二律背反。Immanuel Kant ：因为人并不具备某种能把握物自体的理性认识能力。
-------you dont know what you dont know lz...
二律背反：  http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BE%8B%E8%83%8C%E5%8F%8D

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 22:55
你从哪看到的，有信仰会让人不孝呢？

你怎么证明的，有信仰会让人不孝的啊?

不是我自己一个人的观点：感同身受！！我身边有不少认识的人都是基督徒，的确三句话不离祷告和圣经，跟他们商量事情得到的答案永远是：“让我们一起向主祷告吧” 。有一次跟我说上帝告诉他们有一天我会受洗，会成为主的子女！当时吓了我一大跳这还没怎么着呢就又多1爹！甚至跟我说要先爱上帝然后再爱父母，现在的父母只是暂时的只有天父才是永恒的，才是我们真正的父。说出这话的人多大逆不道啊！这话肯定不敢跟他们爸妈说！

这是链接：链接

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 22:56
相信超自然媒介。就是为什么我在上面让你赢了。

不过他们的是believe“they believe there is spirt a ...

你看，你又开始编了吧
“你的是fate"You have fate in your god"。”
我什么时候说的啊？你哪只眼见看到的啊？你又开天眼啦？

留下足迹

lzhizhao 发表于 2014-6-17 22:03
真实故事，在伊朗还是那个伊斯兰国家，有个父亲在白日之下众人之中用石头把他未满16岁的女儿砸死。理由， ...

这个有啥内。。拿。。姐也给你说个故事好了，也算不上故事的，不是之前国内有人男人跟老婆不开心么，把孩子扔地上死了，这个你知道的吧。。

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 22:58
你看，你又开始编了吧
“你的是fate"You have fate in your god"。”
我什么时候说的啊？你哪只眼见看到 ...

so what's your fate？

lzhizhao

kingscat 发表于 2014-6-17 22:57
当你企图超越 有一个哲学物体的自体和表象是两码事，人的认识是建立在表象的基础之上，表象是人的认识能力 ...

我看不懂。算了，反正我没说过自己博学。

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 22:58
不是我自己一个人的观点：感同身受！！我身边有不少认识的人都是基督徒，的确三句话不离祷告和圣经，跟他 ...

这你找他问去啊？你问我做啥？
再说了，你怎么知道他爸妈不是这么想的啊，人家要是一家子都这么想，你怎么能说人家不孝呢？

人家孝顺与否，也不是你说两句就能定案的。

lzhizhao

留下足迹 发表于 2014-6-17 23:00
这个有啥内。。拿。。姐也给你说个故事好了，也算不上故事的，不是之前国内有人男人跟老婆不开心么，把孩 ...

那个男人有没有犯法？有没有被法律惩罚？

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 23:02
这你找他问去啊？你问我做啥？
再说了，你怎么知道他爸妈不是这么想的啊，人家要是一家子都这么想，你怎 ...

那个网友说的，我只是说这是大家的普遍道德观而已。

Bowang

I believe there is spirt or life force，

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 23:00
so what's your fate？

前途光明

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 23:04
那个网友说的，我只是说这是大家的普遍道德观而已。

就是啊，你也说了，这个家伙偏激，
你能因为一些偏激的人
就说有信仰的人不孝吗？你能吗？？

留下足迹

Bowang 发表于 2014-6-17 22:58
你看，你又开始编了吧
“你的是fate"You have fate in your god"。”
我什么时候说的啊？你哪只眼见看到 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。笑死我了。。喜欢你最后那句：你哪只眼见看到的啊？你又开天眼啦？

Bowang

留下足迹 发表于 2014-6-17 23:08
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。笑死我了。。喜欢你最后那句：你哪只眼见看到的啊？你又开天眼啦 ...

斗嘴的大名，叫辩论，

是有方法和技巧的，

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 23:04
I believe there is spirt or life force，

你变得真快，之前你自己说的：神给了我思想，给了我周围的一切，因为我拥有，所以我确定这是神给我的。

当你说的spirt有了创造世界和你的能力，但是你在这个帖子里却不叫他神却在之前的帖子里叫他神。到底你信的是spirt还是神，你怎么定义的？

我好奇那你读圣经么？你去教会么？

留下足迹

lzhizhao 发表于 2014-6-17 23:02
那个男人有没有犯法？有没有被法律惩罚？

那你说。。你那个啥伊斯兰的。。做父亲的，难道就成为了英雄了？。。赢得赞美了？莫名其妙的么。。。跟你说吧，老爸对女儿有男朋友，向来就是抱着不开心的心情的，你懂个Ｐ呀。。你看女儿出嫁的时候，连黑手党头目的女儿出嫁，他都要掉眼泪嘞，这小屁孩的。。懂个皮毛啊。。。这个跟啥教搭啥界了？

lzhizhao

留下足迹 发表于 2014-6-17 23:13
那你说。。你那个啥伊斯兰的。。做父亲的，难道就成为了英雄了？。。赢得赞美了？莫名其妙的么。。。跟你 ...

那个伊斯兰教的父亲没有被判刑。因为不开心女儿会出嫁就要用石头砸死她？

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 23:11
你变得真快，之前你自己说的：神给了我思想，给了我周围的一切，因为我拥有，所以我确定这是神给我的。
...

我说了，信仰是很个人的事情，

我们每个信徒都有权自己读圣经，并自己理解，

我的神，注意，是 “我”的，神，
不是my “god”，

我的神，就是sort of spirt or life force

你啊，你要看别人的话，正确去理解，不要自己随便解释别人的话，这样不好。

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 23:15
我说了，信仰是很个人的事情，

我们每个信徒都有权自己读圣经，并自己理解，

你没有回答：我好奇那你读圣经么？你去教会么？

Bowang

lzhizhao 发表于 2014-6-17 23:16
你没有回答：我好奇那你读圣经么？你去教会么？

我读圣经啊，我去教会啊，

你没读过圣经，你去的都是老太太去的教会吧，我瞎猜的，没啥根据