目前为止官方对继续封城原因最好的解释 - 实在没有必要继续赞美野蛮清零

四文鱼哥

Marina86 发表于 2022-4-13 12:59
这里的学校，小孩在班里多咳嗽几下，老师就会立刻通知家长，把孩子带走去做检查。上海卫健委尝试了这里某 ...

希望上海能够扛过这一波吧，中国不要爆发起来才好，哎，想想韩国爆满的火葬场就觉得可怕

Marina86

四文鱼哥 发表于 2022-4-13 13:02
希望上海能够扛过这一波吧，中国不要爆发起来才好，哎，想想韩国爆满的火葬场就觉得可怕 ...

忘了之前的印度吗？一个节日一个选举，就让你死的不计其数！全世界有送疫苗给他吗当时？除了中国第一时间卖大批物资，谁会来帮你？呵呵

Esipan

眼下国内最好的策略还是要清零 没办法 人口基数摆在那里 当然上海这一波缺粮 实属反应应急能力低下 希望现在已经补给到位了

baobaobus

Clark1129 发表于 2022-4-13 11:53
占卜高手这么肯定？开了几只天眼？不然您受累帮我测一下下期大乐透？中奖了我三你七？

另外别有用心都用 ...

香港 700多万人， 最近这一波 死了8000多老人
香港各方面医疗条件比国内好吧？
7000万人 死8万
7亿人 是不是80万？
14亿人 是不是超过100万？

不要低估了中国人口基数，不要和新西兰比，人口密度 人均医疗资源都没法比。

封1个城市一个月成本 比躺平低很多， 躺平至少影响几个月， 而且中国停了 全世界都遭殃。不是你我能算出来的帐。

陌生的香港人

baobaobus 发表于 2022-4-13 13:22
香港 700多万人， 最近这一波 死了8000多老人
香港各方面医疗条件比国内好吧？
7000万人 死8万

不太能用香港來做例子  上面說了 香港老人家很多沒打針 國內好像不是這樣？（當然國內只能打自己的疫苗） 香港人口密度極高  居住環境非常擠 納米樓 劏房什麼都有  就是普通民房污水管的設計都可以是傳染源頭  基本不存在在家隔離條件  一家人不能出去也只是困獸鬥  最後只能互相感染   最後香港沒有國內的大數據技術 人們也沒那麼聽政府話 當然特區政府很多方面也是廢的 動員能力非常弱 所以很多國內措施在香港用不上  只有一個共同點是上海和香港都算是國際城市 不能像武漢西安那樣說封就封 （而政府非最後一步都不想這樣做）


所以香港的政策 其實既不是清零也不是真的躺平  一直有什麼限聚令 要禁止堂吃餐廳早關門什麼的還是關了 但因為一直想和內地通關但又要維持國際往來  隨國泰機組人員不用隔離以致走了兩個感染了的空少（不是空姐）進來就開始爆發  最後兩面不是人  上海這方面有香港沒有的優勢  只要在清零政策上能做一點點靈活調整（例如我所說的 容許超市營業和市民有序購買食物 其他該封的繼續封  這本身和清零政策其實並不矛盾  新西蘭之前就是這樣 當然新西蘭是西方世界 會不會是因為這樣可能國內覺得能容許民眾能繼續買食物也是清得不夠徹底 所以就人們餓死都不管了?） 相信效果不致那麼差   

至於醫院拒收病人又是另外一回事 這會不會和國內的醫療文化有關係？

Clark1129

陌生的香港人 发表于 2022-4-13 16:07
不太能用香港來做例子  上面說了 香港老人家很多沒打針 國內好像不是這樣？（當然國內只能打自己的疫苗）  ...

我也是纳闷，不是都说国内最好制度模式，灭活天下第一，莲花孤独求败，老百姓又是最听话的人群，这啥啥都世界第一了，上海弄成这球样，就赶紧拿香港比摆烂，一面说国内最好，香港治理的烂，为啥就非和自己形容的烂的比，动不动就是中国国情，合着只有中国有国情，世界上只分中国和外国？哪个国家没国情，新西兰没有吗，和他们辩起来有时真是一地鸡毛

陌生的香港人

Clark1129 发表于 2022-4-13 16:15
我也是纳闷，不是都说国内最好制度模式，灭活天下第一，莲花孤独求败，老百姓又是最听话的人群，这啥啥都 ...

哈哈 克版主稍安無躁  只是不明白為什麼這些可以調整的實行措施竟然會變成非黑即白的路線之爭了

variable

國內用動態能撐到現在算是好的了，起碼現在omicron毒性比較溫和，就算現在躺平也比上一年躺平好吧。國內如果發生大範圍爆發而且死很多人的話，真的後果不堪設想，畢竟還有很多教育低下，道德觀念不太行的人群，這些人缺乏獨立分析能力，很容易被煽動的。

Clark1129

陌生的香港人 发表于 2022-4-13 16:22
哈哈 克版主稍安無躁  只是不明白為什麼這些可以調整的實行措施竟然會變成非黑即白的路線之爭了 ...

很多人的诡辩模式简直让我惊讶，绝口不提科学的角度和现状，一个个把占卜，预测堂而皇之的当论据还振振有词，什么一放开肯定要死100万，一放开就要崩溃，一放开肯定人人抢不到医疗资源，说的好像现在上海稳定人人都能享受医疗资源一样，医疗挤兑和基本物资无法保障都发生了多少了？一个个楞是装看不见，满口宏观大论和主义，对现实视而不见，要么就玩诛心说支持共存的别有用心，我都说了，他们这套说辞去上海最惨的地方宣讲，和那些因为无法救治失去亲人的人群高调宣传，我估计他们十有八九竖着走进去横着被人抬出来，在遥远的稳定衣食无忧的新西兰为极端清零政策唱赞歌，谁不会？

再说科学角度，不止一个网友不止一次的问放弃居家隔离这种接触面最小的方式，非把有病没病的全赶到大通铺集中营交叉感染，成千上万人聚集做核酸交叉感染，从科学的角度讲这是科学防疫还是纯粹的形式主义政治任务？这么简单的逻辑，至今没有一个鼓吹清零的人正面回答，全部都是东拉西扯，咬死香港的现状举例

Marina86

全国各地百万千万级别的普筛都快3年了，哈 哪次是因为普筛造成大传染的？懂不懂科学啊？懂不懂区块域普筛？你自己郑州都普筛好几次了，哪次没有被及时控制住疫情？前不久的深证不就很快搞定了吗？上海不就是学你那套模棱两可模式，结果疫情失控，经济民生更遭殃！ 对了，你当初有啥预案半年前可供上海卫健委参考？

baobaobus

陌生的香港人 发表于 2022-4-13 16:07
不太能用香港來做例子  上面說了 香港老人家很多沒打針 國內好像不是這樣？（當然國內只能打自己的疫苗）  ...

可以做得更好，只是没经验而已，
国内部分人不会动脑子，不想背锅，不会沟通，只会一刀切，才导致上海这么多问题。

香港半躺平已经这个结果， 若不封 全躺 香港会是怎样呢？ 版主一天到晚不信数据，我们也没办法呀， 新西兰这全世界防疫算是最好的了吧，也间接搞死死了500多人呢

水儿爱喝酒

Marina86

baobaobus 发表于 2022-4-13 19:15
可以做得更好，只是没经验而已，
国内部分人不会动脑子，不想背锅，不会沟通，只会一刀切，才导致上海这 ...

至少也得等这波上海的疫情控制住了，才能总结和讨论下一步目标，现在最关键的时候（人力物力已经全到位了），到了一半退缩放弃，无异于自取灭亡！

水儿爱喝酒

看下面的这个就会知道中国为什么要封城清零，  而使用英语的国家选择躺平不清零了

  

baobaobus

Clark1129 发表于 2022-4-13 17:06
很多人的诡辩模式简直让我惊讶，绝口不提科学的角度和现状，一个个把占卜，预测堂而皇之的当论据还振振有 ...

香港数据就在那里， 不相信也没办。
我认识的人都不信神药的， 但吃了也没什么坏处而已， 是你自己以为他们信而已。 国内官方统计的数据就直接忽略吧， 只能自己脑补。
居家隔离  跟没隔离一样， 身边例子一大堆。
大范围检测确实有可能交叉感染，希望能有更好方法， 自测是不可能啦，国内弄虚作假太多了

国内真的很多人为了不背锅 一刀切，出现各种各样的幺蛾子。

只可以说大方向 一般都不会错， 就是细节有问题 或者说有很多事情我们是不知道的，可能真的需要这样做取舍。

一个字 难

yakitori

水儿爱喝酒 发表于 2022-4-13 19:44
看下面的这个就会知道中国为什么要封城清零，  而使用英语的国家选择躺平不清零了

  

你觉得这个论坛上有多少人看得懂你在说什么？

水儿爱喝酒

yakitori 发表于 2022-4-13 20:00
你觉得这个论坛上有多少人看得懂你在说什么？

哈哈，我觉得这个论坛上就没有多少人会去看我在说什么........

variable

yakitori 发表于 2022-4-13 20:00
你觉得这个论坛上有多少人看得懂你在说什么？

看得懂也不一定會回應吧，雖然兩篇文章你highlight看上去讓人感覺有一霎那矛盾，但是細品一下，首先日期是不同的，而且context也不一樣。

Clark1129

baobaobus 发表于 2022-4-13 19:58
香港数据就在那里， 不相信也没办。
我认识的人都不信神药的， 但吃了也没什么坏处而已， 是你自己以为他 ...

这段话说的还算在理，看来我对你有些误会，道个歉先

然后说会正题：

国内真的很多人为了不背锅 一刀切，出现各种各样的幺蛾子，这句话非常认同，可以说是关键因素

但是说到数据，说到-只可以说大方向 一般都不会错， 就是细节有问题 或者说有很多事情我们是不知道的，可能真的需要这样做取舍。

这就无法苟同了，首先数据很多，香港有，全世界都有很多数据，都有参考性，为什么要只盯着比较失败的香港？而且正如我上面说的，自己向全世界吹的大嘴，说自己啥啥都世界第一，还要领导全人类，提到现状，就开始比烂，专挑烂的地方比，更何况这个烂的概念有多少水分？这两年被我们嘲笑一个遍的国家，哪个崩溃了？哪个不是在慢慢好转？你说的一点我也认同，国内的数据？自己脑补吧，如果国内的数据不真实，就证明现在国内的情况更不好只不过被隐瞒，然而中国几年坚持清零，这样不是更加印证清零政策越来越过时或者已经过时？中国没有实行过共存政策，敢提共存都被骂的狗血淋头，所以中国现在防疫的各种漏洞和上海的溃败，这笔账怎么都算不到共存头上，所以我说你关于共存的说法全部是推测预想以及单纯的参考 更烂的地方，在中国没有任何客观存在的依据，况且现在清零清的上海都要崩溃了。

最后说到什么可以取舍，这就不单是观点问题，而是涉及到同理心和人性的问题，北野武说过，地震不是死了一万人这件事发生了一次，而是死一个人这件事情发生了1万次，所以轻易不要断言别人的牺牲甚至失去亲人的痛苦是可以接受的代价，能说出这种话的人不是他多深明大义大公无私，唯一的理由就是牺牲的不是他，我们都是千千万万平凡个体中的一个，最好不要轻易将他人数据化，大时代的一粒沙，到个人头上就是一座山，自己没有被铁拳砸到，就别轻易说被砸到的人被牺牲是值得的，所以我那句戏话也可以很认真-你如果和那些死于过度防疫的人的家属说他们的牺牲是无奈的，必然的，可以理解的，你真的会竖着走进去，横着被人抬出来

yakitori

variable 发表于 2022-4-13 20:26
看得懂也不一定會回應吧，雖然兩篇文章你highlight看上去讓人感覺有一霎那矛盾，但是細品一下，首先日期是 ...

是一个东西，我还看了两面的报道。WHO weekly eepidemiological update 是在12日。央视新闻的 “当地时间12日，世卫组织发布新冠肺炎每周流行病学报告。” 应该就是说的这个。

央视翻译的驴唇不对马嘴，意义完全颠倒。

http://news.china.com.cn/2022-04/13/content_78162224.htm
https://www.who.int/publications ... -19---12-april-2022

supidog

对那些喊着就是要封的人，我就想问一句你支持不支持现在立刻马上在新西兰跟中国一样封城，按照中国标准现在新西兰恐怕90%的地方都是比上海严重的~~~  

哪一个愿意现在在新西兰享受上海标准封城的请站出来让我看看人类的下限。。。

Clark1129

supidog 发表于 2022-4-13 20:43
对那些喊着就是要封的人，我就想问一句你支持不支持现在立刻马上在新西兰跟中国一样封城，按照中国标准 ...

呵呵，兄台你应该继续问，谁的家人因为防疫被挡在医院门口几个小时人没了，孩子流产了，能不找医院拼命反而大义灭亲认为自己家人为大局牺牲的值对英明的政策歌功颂德，这样的人才是真伟人

yakitori

清零派其实也没啥不对的，道德上讲没毛病。可是。。。。。。

你们稍微有点常识，也会看到的清零的几率越来越小的现实吧？

你们对上海有点了解，也应该明白和武汉一样2个月的清零封城的代价吧？

你们以为中央现在还是一根劲的和你们一样的在考虑如何继续清零吗？难道看到上海封城近2周，病例还是连续2万多，就没有正在考虑和研究如何以一个体面的方式进行共存吗？

也许真的没有。。。。。。

variable

yakitori 发表于 2022-4-13 20:42
是一个东西，我还看了两面的报道。WHO weekly eepidemiological update 是在12日。央视新闻的 “当地时间 ...

兄弟，中文那一篇是概括英文版本的PDF, 你自己下載看看, 鏈接也給你了https://www.who.int/docs/default ... 4&download=true


However, datacontinue to show that those who are unvaccinated remain at higher risk of severe disease following infection withOmicron as compared to those who have been vaccinated. Despite the reduction in severity, the massive increases7in cases with Omicron have led to large numbers of hospitalizations, putting further pressure on healthcare systems,and in some countries, similar or higher numbers of deaths when compared to previous peaks.

尽管许多国家减少了新冠病毒检测量，但病毒仍在密集传播，未接种疫苗的高风险人群感染后死亡率较高。极易传播的奥密克戎毒株迅速取代了几乎所有其他流行毒株，已在全球范围内占据主导地位。尽管奥密克戎毒株导致的疾病严重性有所降低，但其导致新冠肺炎确诊病例大幅增加，出现了大量需要住院治疗的病例，给卫生系统带来了更大压力。在一些国家，奥密克戎毒株导致的死亡人数与之前的峰值相似，甚至更高。



These trends should be interpreted with caution as several countries are progressively changing their COVID-19
testing strategies, resulting in lower overall numbers of tests performed and consequently lower numbers of
cases detected.

世卫组织担心部分国家近几个月显著减少了新冠病毒检测量，如果不能保留强有力的监测系统，各国可能无法准确了解疫情趋势并监测病毒变异情况。

Clark1129

yakitori 发表于 2022-4-13 20:49
清零派其实也没啥不对的，道德上讲没毛病。可是。。。。。。

你们稍微有点常识，也会看到的清零的几率越来 ...

要面子还是里子，以前是俩都想要，现在到了选择了，就毫不犹豫的选择了面子，不是很多深明大义的人说了吗，这些牺牲都是值得的，必要的，当然人家心里得补充一句关键的-只要别牺牲我就行

yakitori

variable 发表于 2022-4-13 20:51
兄弟，中文那一篇是概括英文版本的PDF, 你自己下載看看, 鏈接也給你了https://www.who.int/docs/default-s ...

我去看了一下，关于检测，这些的确是有的。

但关键的，也是overview 里，各个国家死亡病例对比前7天都又减少的在，央视里，就是

”尽管奥密克戎毒株导致的疾病严重性有所降低，但其导致新冠肺炎确诊病例大幅增加，出现了大量需要住院治疗的病例，给卫生系统带来了更大压力。在一些国家，奥密克戎毒株导致的死亡人数与之前的峰值相似，甚至更高。“

这个总结，货不对板吧？

variable

yakitori 发表于 2022-4-13 21:01
我去看了一下，关于检测，这些的确是有的。

但关键的，也是overview 里，各个国家死亡病例对比前7天都又 ...

中文那篇沒有說是對應英文版的總結啊，況且中文那邊一開始就説“报告指出”，指的是PDF的詳細report. 而且中囯那邊也可能只定期收到report PDF，沒有那個英文總結。

當然你可以從你的角度說中文那邊報道不全面，但是英文那篇也沒有説出中文那篇的内容啊。看待這個只有是half cup full half cup empty. 要看你是不是有prejudice

yakitori

variable 发表于 2022-4-13 21:06
中文那篇沒有說是對應英文版的總結啊，況且中文那邊一開始就説“报告指出”，指的是PDF的詳細report. 而且 ...

我看这两个报道，感觉是完全不一样的，比如WHO的描述我是非常容易理解的，因为和新西兰现状一样。
而国内的描述，就感觉奥秘克隆非常的恐怖，和以前的变种一样凶猛。

比如 ：” 尽管奥密克戎毒株导致的疾病严重性有所降低，但其导致新冠肺炎确诊病例大幅增加，出现了大量需要住院治疗的病例，给卫生系统带来了更大压力。“

在WHO update最后的描述可是和这个相反的比如 page 6 bottom paragrah.懒得打字

哎，无所谓了，我看到国内的报道的翻译，和原文不一样的，也不是一次两次了。

variable

yakitori 发表于 2022-4-13 21:21
我看这两个报道，感觉是完全不一样的，比如WHO的描述我是非常容易理解的，因为和新西兰现状一样。
而国内 ...

在同一篇文章，抽取報道對自己有利的部分，這是世界通用的吧，你看看趙立堅回應記者的有多少被翻譯成英文報道出來？

yakitori

Clark1129 发表于 2022-4-13 20:55
要面子还是里子，以前是俩都想要，现在到了选择了，就毫不犹豫的选择了面子，不是很多深明大义的人说了吗 ...

面子  里子，也就中国文化的博大精深才出现的产物。

老外的政府可不搞这些，对自己有利的就是对的，政客厚着脸皮一遍一遍打脸有啥所谓，不被老百姓骂就是干的好，脸皮怎有连任来的香？

有网友说，你们这些共存派，为什么不为上海选个最佳方案？

那现状都这个情况了，还不不赶快把疫苗打上，做好两手准备。反而孤注一掷搞清零。如果一旦无法清零呢？

这也体现了面子比里子重要的中国文化。