中国产mRNA疫苗更近一步

新马甸甸

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-11 22:12
这个中国疫苗的公信力，麻烦你解释一下。

2004年,江苏宿迁发生假疫苗案；

首先肉肉妈提到的是政府的公信力，你引得例子很多是私企和私人犯罪行为，这些行为基本上也是发现了就惩处了。顶多只能指责政府相关单位监管不力。那个年代造假的确太厉害了，现在这种事情已经越来越少了，你总是抓着过去的事情不放手，那不妨看看国外国家，其实也是如此。

不要光盯着国内，疫苗方面，很多发达国家的公信力都不怎样好

日本早期的疫苗事件，假疫苗造成非常大的影响

美国疫苗更是问题发生不少，别的要查找资料，单说美国政府忽悠黑人群体打梅毒疫苗实则是做其他人体实验害死很多黑人

现在发达国家的非白人族裔，包括澳洲的土著人对新冠疫苗基本都持抵抗情绪，就是过去被政府忽悠的黑历史造成的。

现在新冠，因为病情&政治原因，疫苗生产和发放由政府监管，监管力度非常大，公信力的确非常大 （其他国家对疫苗的监管也如此）。

但是即便监管严格，在疫苗刚上市不久，有人生产假冒疫苗发往国外销售的事情，发现后被抓，像这种事情，你一昧的谴责政府的公信力，政府也是躺枪吧。

狂奔的蜗牛!!!

新马甸甸 发表于 2021-11-12 08:57
首先肉肉妈提到的是政府的公信力，你引得例子很多是私企和私人犯罪行为，这些行为基本上也是发现了就惩处 ...

这些企业和个人难道不是在中国政府的统治下么？

辉瑞同样是一个私人企业，那么和美国的公信力有什么关系呢？
那你说中国政府的公信力体现在哪些方面呢？政府并不生产疫苗，疫苗都是私人企业生产的，政府的作用就是监管啊。

难道这么多的企业和个人在政府的监管下仍然做假不是政府公信力的问题？

minigun

哈哈哈哈，私企和个人行为，在中国有不受政府监管的纯私企和个人吗

都是从中国出来的人，都懂怎么回事，別装外宾

新马甸甸

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 09:00
这些企业和个人难道不是在中国政府的统治下么？

辉瑞同样是一个私人企业，那么和美国的公信力有什么关系 ...

没有任何国家的政府会做假疫苗，你列举的这些，只能说政府对个人和公司监管不严，监管程序不完善。

国内高速发展以来各个方面监管程序不完善的方面太多了，都是要经过发现问题解决问题完善制度&程序的过程。

虽然我说这个，并不能掩盖受害者因此遭受痛苦，也不是为政府监管不力脱的理由。

但是如果过去的问题一直到现在都存在，没有解决，制度还没有改善，才是最大的恶

但是实事求是的讲，如果你列出这些假冒疫苗的事情，其实其他国家也经历了这些，特别是美国政府卫生部门欺骗黑人接受梅毒疫苗实则是药物实验的事情，才真的是赤裸裸的政府行为。

肉肉妈

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 09:00
这些企业和个人难道不是在中国政府的统治下么？

辉瑞同样是一个私人企业，那么和美国的公信力有什么关系 ...

这辩下去没有必要，如果真谈公信力，美国难道这种事少了，都被拍成获奖影片了。这么谈就只能是吵架，没必要吧。

放开分歧，我的观点很简单，小孩子打辉瑞，我要看数据，因为辉瑞有造假出现，要慎重。如果有选择，我会考虑中国疫苗，新冠上我信任中国政府。就这么简单，我觉得没有什么惊世骇俗的地方，而是有些人见不得别人说一点美国疫苗的坏话。

而中国在新冠上的可靠性，不但西方努力否认，总是被一些华人刻意否认，很悲哀，是耻辱。不过这也可以告诫自己，永远记住这些耻辱，至少我可以捐钱给祖国，为它的崛起尽一份力。

狂奔的蜗牛!!!

新马甸甸 发表于 2021-11-12 09:25
没有任何国家的政府会做假疫苗，你列举的这些，只能说政府对个人和公司监管不严，监管程序不完善。

国内 ...

这就是我要说明的。我没有说其他国家没有同样的问题，其他国家同样有。只是程度不同，造成的危害不同。

国家的公信力就是对这些企业的监管，以减小假疫苗对人们的危害。

也同意你说的是制度的问题，制度不变，同样的事情还会不断不断的发生。

狂奔的蜗牛!!!

肉肉妈 发表于 2021-11-12 09:46
这辩下去没有必要，如果真谈公信力，美国难道这种事少了，都被拍成获奖影片了。这么谈就只能是吵架，没必 ...

你可以信任中国政府，那是你的自由。我没有问题。

我也希望中国好，但是中国如果不认识问题，反而去掩盖问题，是永远好不了的。你如果感到悲哀，感到羞耻，就应该去改变他，而不是鼓励他。
看看最近几年发生的事情，这样的政府，这样的制度只会带来悲哀和羞耻。

美国也有他的问题，新西兰也有他的问题，但是我没看见美国人不能讨论美国的问题，新西兰人不能讨论新西兰的问题。

yakitori

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 10:03
你可以信任中国政府，那是你的自由。我没有问题。

我也希望中国好，但是中国如果不认识问题，反而去掩盖 ...

我正在追一部美剧，Dopesick,非常好看，根据真实事件改编。说的是90年代 美国政府FDA放任止痛药厂，宣传此药上瘾率低，结果导致大批病人用药上瘾，导致悲剧。次剧自然是对美国官僚的批判。

只要是人管理的东西，就没有完美的，让人进步的是找到问题，正视问题，改正问题。

不说了，再说就碰玻璃心了。

lxz1990

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 10:03
你可以信任中国政府，那是你的自由。我没有问题。

我也希望中国好，但是中国如果不认识问题，反而去掩盖 ...

agree to disagree, 我不赞同你的观点但是我不会阻拦你行使自己的权力，这就是自由民主国家的价值观啊，你要是不愿意打辉瑞疫苗那你就回国打你相信的国产疫苗，也没人拦着你啊不是么？

lxz1990

minigun 发表于 2021-11-12 09:25
哈哈哈哈，私企和个人行为，在中国有不受政府监管的纯私企和个人吗

都是从中国出来的人，都懂怎么回事，別 ...

今年中国内地几亿人接种疫苗，官方报道居然没有一例严重不良反应的，哈哈哈，几亿人的基数，找几个吃鸡蛋过敏致死的估计两只手都数不过来，你告诉我一个新研发的病毒疫苗居然没有造成一例不良反应的，就这你还跟我谈中国政府的公信力？

新马甸甸

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 10:03
你可以信任中国政府，那是你的自由。我没有问题。

我也希望中国好，但是中国如果不认识问题，反而去掩盖 ...

你的回复真是言不知所云

难道中国政府没有发现问题解决问题吗？

为什么你说美国发现问题解决问题就是正确的，中国你就认为不是呢？

总的来说，富裕进步的社会，这些造假的事情会变少。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。

欧美已经完成社会财富的积累和制度的完善，中国还有很多问题要解决但是在追赶。你拿同时期对比是不是不公平？

狂奔的蜗牛!!!

新马甸甸 发表于 2021-11-12 10:45
你的回复真是言不知所云

难道中国政府没有发现问题解决问题吗？

我回复你的并不是这一条，不过你既然问了就答一下吧。

你觉得中国政府在发现问题和解决问题么？你觉得中国人可以在中国讨论中国的问题么？

美国人可以在美国讨论美国的问题，所以我认为这是解决问题的正确态度。

中国的确是在发展的路上，也不太可能一下子就变得像欧美国家那样发达。但是这并不影响中国人讨论中国的问题啊。

一个国家有问题，却不让自己的国民讨论，这和发展有什么关系么？

Pltr

呵呵 在sky大家都自信点  哈哈 别为了政府感到啥羞耻 你在这儿见到对岸同胞为高端感到羞耻吗？ 有见过新加坡网友为自己无法研制出疫苗而羞耻吗？ 大家自信点 学学印度 14亿人天天讨论，有选票又能代工AZ 最近氧气也足 自身实力地位与国际形象正在反超中国，多自信啊 哈哈

新马甸甸

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-12 10:58
我回复你的并不是这一条，不过你既然问了就答一下吧。

你觉得中国政府在发现问题和解决问题么？你觉得中 ...

你总是转移话题我也是跟着你话题跑

国民怎么没有讨论，政府很多提案公开征求意见阶段因为被反对而被否决

至于美国，你认为他们的底层人民有权决定国家事务吗？

话又说回来，其实哪有完美的制度？挑毛病的话，每个国家都能挑出不少。


当然国家制度不一样，没必要横向对比，我只记得之前网上有人说的，只要一个国家和社会在不断进步，就证明方向是对的。



这是政治话题了不再讨论

magic

yakitori 发表于 2021-11-12 10:29
我正在追一部美剧，Dopesick,非常好看，根据真实事件改编。说的是90年代 美国政府FDA放任止痛药厂，宣传 ...

嗯。全球最滥用芬太尼类物质的美国每年超过10万人因成瘾死亡，因为止痛效果好，拜登政府提交的法案还准备让阿片更自由。算起来疫情不到两年美国死了70万多，加上瘾君子和枪击也该快百万人命了，我相信美国政府绝对爱民如子。最近还据加拿大和澳洲之后还开了第一家“大烟馆”，美其名曰让吸毒更安全。更不要说当初为了麻醉，从鸦片提炼吗啡然后从吗啡提炼海洛因给病人，最后干脆直接针管。给病人吗啡的时候还信誓旦旦不会上瘾，副作用只字不提也是没谁了。
澄清一点美国不提副作用不是故意的，只是当时实验的人太少时间太短，没看出副作用就在不紧急的情况下直接大面积推广了。

yakitori

magic 发表于 2021-11-12 12:21
嗯。全球最滥用芬太尼类物质的美国每年超过10万人因成瘾死亡，因为止痛效果好，拜登政府提交的法案还准备 ...

嗯嗯，我想美国人看到这个现状，一定 一边高呼：”美国政府看清问题，解决问题，公信度十足“；一边 谴责 “你看某某国家，给孩子的疫苗都做假，一点没有公信度”。

Clark1129

又见二极管一般的思维

你批评中国政府没有公信度，就啃腚并且一定是支持美国政府的，非黑即白非友即敌，世界上只有两种人，反美和亲美，批评中国政府就一定是支持美国政府的，这么多网友怎么还是不自觉的就进了这种没什么水准的逻辑陷阱呢，批评极端女权就一定是支持强奸合法化？批评中国政府就一定是反华亲美，同理支持中国政府的难道就一定是红小兵杂种的余孽吗，显然不合理

狂奔的蜗牛!!!

新马甸甸 发表于 2021-11-12 11:43
你总是转移话题我也是跟着你话题跑

国民怎么没有讨论，政府很多提案公开征求意见阶段因为被反对而被否决

我没有转移话题，是你一直在转移。我说的是讨论问题的权利，你把它转移到了决定问题的权利

没有完美的制度我同意。你说中国人可以在中国讨论中国的问题，我不同意。

美国底层人民有讨论美国国家事务的权利。只有讨论了才有可能影响决定。如果底层人民连讨论都不能讨论，又何谈决定呢？

只要一个国家和社会在不断进步，就证明方向是对的。你觉得中国这两年是在进步还是在退步呢？

minigun

Clark1129 发表于 2021-11-12 12:43
又见二极管一般的思维

你批评中国政府没有公信度，就啃腚并且一定是支持美国政府的，非黑即白非友即敌，世 ...

其实也不是二极管

每次都是这样：

正方：中国的疫苗我们放心，中国的管理方式最优秀，全世界都应该抄中国作业，总结，中国好棒棒。

反方：不对，中国有问题1，问题2，问题3，等等。

正方：问题1，我们没有这问题，这是美帝甩锅。
          问题2，制度不一样，问题不成立。
          问题3，全世界都有这问题，天下乌鸦一般黑。
          总结，中国好棒棒。

反方：好吧，中国不许人民讨论问题........

yakitori

minigun 发表于 2021-11-12 13:49
其实也不是二极管

每次都是这样：

补充：
正方 会在任何阶段 对反方 冠以 ：”双标独轮运恨国党“ 后，结束讨论。

Clark1129

minigun 发表于 2021-11-12 13:49
其实也不是二极管

每次都是这样：

在别的版，我都接到过好几个这种投诉，举报反动言论

minigun

Clark1129 发表于 2021-11-12 14:45
在别的版，我都接到过好几个这种投诉，举报反动言论

爱国是中国人的政治正确，不能批评，只能歌颂

Pltr

嘿嘿 包金边爱国者和小红一个德性，一见有人提印度，马上二极管自己对号入座了 哈哈哈哈哈 几乎每次不忘还给自己加戴一顶”卖国贼“的帽子卖惨！骂骂咧咧断开VPN后，又得老老实实滚回去上班开会了，爽吗？哈哈

ybc16

这是个好消息。

肉肉妈

Clark1129 发表于 2021-11-12 14:45
在别的版，我都接到过好几个这种投诉，举报反动言论

增加知识才是主要的，这里经常被扯上民主自由问题，

麻烦各位读一读中华人民共和国宪法，里面写明了中国不会施行绝对民主。而且注明了原因。美国刚刚也宣布放弃改变中国的意识形态。所以民主的问题都是伪命题，是拿来攻击别人的，没有任何意义。

各国都有信誉缺失的问题，若谈公信力，中国这个发展中国家，远远超过某些发达国家。中国其实也和美国一样，内部分裂很严重。特别是在国外的某些国内竞争失败者，总是把自己的失败归结于中国本身。

新西兰有民主，也有公信力，所以大家才会选择住在这里。中国有公信力，所以我骄傲我是中国人。不和失败者扯淡，就这样吧希望他们多读书，认识到他们的失败是其自身问题。

Clark1129

肉肉妈 发表于 2021-11-12 18:33
增加知识才是主要的，这里经常被扯上民主自由问题，

麻烦各位读一读中华人民共和国宪法，里面写明了中国 ...

这个话题，我不打算和你辩论，因为都已经能扯到信仰上去了，争辩是浪费彼此时间，你要精神胜利法说中国天下第一，说别人是失败者也没问题，言论自由嘛，通常你看别人是个什么人，别人看你也是个什么人，立场决定逻辑，还是那句话，你开心就好，另外很高兴看到你能写出新西兰有民主这几个字，至少咱别再恶狠狠放话说什么在新西兰凡是对中国政府持负面看法的批评的讽刺的早晚会被清算这种纳粹式言论就好，我相信你眼里民主公信力的新西兰也不会欢迎这种言论，不信你去FB或TW上发个英文版试试，要么在新西兰做个民调，看看你眼里心向往之孤独求败的中国GCD政府在主流社会是个什么形象，独乐乐不如众乐乐
另外美国什么时候说过要改变中国意识形态？又在什么时候说放弃改变了？麻烦给个权威点的新闻链接，中国自媒体的爽文就算了，早视觉疲劳了

肉肉妈

Clark1129 发表于 2021-11-12 18:45
这个话题，我不打算和你辩论，因为都已经能扯到信仰上去了，争辩是浪费彼此时间，你要精神胜利法说中国天 ...

我在英文社交平台上，不比别人差，我和本地洋人自媒体合作过就南海问题供过稿。

本地人可不是那么傻，在主流媒体上没有声音并不代表他们不懂。你也可以去做调查，看看本地人是怎么看主流媒体的。

他们和川普说法差不多，几乎说fake news了，不过本地还是很文明，认为主流媒体喜欢带节奏。你说的对，谁也说服不了谁，各自做贡献吧，希望过的有意义，而不是当喷子。越有人诋毁中国，就越会有人努力支持它。

Clark1129

minigun 发表于 2021-11-12 14:55
爱国是中国人的政治正确，不能批评，只能歌颂

国这个字换成党更准确，多少标榜爱国的人，国家的人民被不公对待时，充当的就是权贵阶层的辩护人，比如几个月前探讨过中国高价引进一堆垃圾非洲黑人留学生，超过民待遇，本地学生被校方强迫腾宿舍，留学生宿舍空调冰箱双人间高配，学伴3陪1，校区牌子游泳池留学生专用禁止中国学生进入，殴打警察，强奸性侵女生，都是从轻发落不了了之，这时候生是中国人死是中国鬼的爱国人士们自发自觉的站在校方和政府一边辩护，所以爱的是国家国人还是跪舔党妈，人家拎的门儿清

Clark1129

肉肉妈 发表于 2021-11-12 18:53
我在英文社交平台上，不比别人差，我和本地洋人自媒体合作过就南海问题供过稿。

本地人可不是那么傻，在 ...

争辩没必要确实，咱就严谨点

美国什么时候说过要改变中国意识形态？又在什么时候说放弃改变了？麻烦给个权威点的新闻链接


能否劳烦姐姐正面回应这个疑问，我是很好奇，想看看

肉肉妈

Clark1129 发表于 2021-11-12 18:54
国这个字换成党更准确，多少标榜爱国的人，国家的人民被不公对待时，充当的就是权贵阶层的辩护人，比如几 ...

和美国用的同一手法，分割政府和人民，真面目呼之欲出，说好的好好说话呢