总觉得大天朝对清朝的历史评价太偏激

夜雨的陪伴

carrier29 发表于 2019-12-20 20:32
普法战争法军17万普军11万? 这是哪的数据?
维基上可是75万比11万,哪怕不算俘虏的47万,伤亡比也达到了13.8 ...

指的是色当会战，不是整个普法战。

法国不可能百战百胜的，终会有失败的时候，但这只能代表一段时间内这个国家的军事不是太理想，整体来说，法国的近代军事历史胜多余败。

按照百科：
西洋列强：英国、美国、法国、德国、俄罗斯、奥地利、意大利、西班牙、葡萄牙、荷兰、比利时和
东洋列强：日本

要当列强中的菜鸟，还要等在奥地利、意大利、西班牙、葡萄牙、荷兰、比利时的后面。

carrier29

夜雨的陪伴 发表于 2019-12-20 21:20
指的是色当会战，不是整个普法战。

法国不可能百战百胜的，终会有失败的时候，但这只能代表一段时间内这 ...

色当会战就是9000:12万,其中投降的8.4万
另外你跟我争法军强不强没意义啊,我的意思就是法军正好在弱的时期才输给了清朝,要是在法军强大时期那清朝连这点战绩都未必拿得到(法国自己都觉得输得不可思议导致内阁下台)

小小星走天涯

因为清朝是最适合的背锅侠，又是外族统治，严格来说前清还可以的，康熙雍正都不错，可以算地表上数一数二的强国了，中国这块土地，如果你做不到世界最强，你连统治它的资格都没有，所以小日本不行，因为打不过德苏美，不过乾隆后就不行了，也因为中国是在大清的统治下被白毛虐成狗，使中华民族跪了一百多年，它背这个锅，一点都不亏，而清失败最终的原因就是清是小数民族统治，满狗怕汉人起来大搞文字狱，与宋朝相比汉人无论教育水平和生活水平更低，所以清狗并没有把汉族当成自己的子民，只为自己的地位着想，这种因小失大的行为代价非常大的，你看毛泽东周恩来那时期，无一不把剪辫子当成进步的象征。

直面异议

清史国家工程还没完成呢，你看到了？

bondbunny

小小星走天涯 发表于 2019-12-21 14:03
因为清朝是最适合的背锅侠，又是外族统治，严格来说前清还可以的，康熙雍正都不错，可以算地表上数一数二的 ...

历史上征服和统治中国的真不需要是世界最强

中国人引为自豪的大唐竟被青藏高原上的落后民族土蕃打得满地找牙丧权失地

先进的宋朝如果不对落后的契丹女真年年纳贡，并在外交上主动矮化自己，这些游牧民族渔猎民族会在中国大地上轮流坐庄
事实上金国已统治了大半个中国相当一段时间，只不过后来又被更野蛮落后的蒙古人取而代之

在冷兵器时代落后民族征服和统治先进民族是常有的事，罗马帝国被蛮族征服瓜分也是一样

直到工业革命后这种情况才扭转过来，“落后就要挨打”才成为真理

匿名者 发表于 2019-12-20 10:08
明朝就鎖國，並非滿清的新創。

明朝还没开始工业革命

小小星走天涯

bondbunny 发表于 2019-12-21 19:26
历史上征服和统治中国的真不需要是世界最强

中国人引为自豪的大唐竟被青藏高原上的落后民族土蕃打得满地 ...

我说的是中国啊，不是汉民族啊大哥，你用汉为标准错了，蒙古，女真都是中华民族，我的意思是在这土地上，必须做到最强才有资格统治，所以没错，女真的金统治中国北部几百年，蒙古统治全国几十年，但蒙古高原也是几百年，最后总是最强才能统治，而亚洲最强差不多就是世界最强，大唐时期吐蕃并不属于中国，是西藏那边，打吐蕃是侵略行为，侵略他国土地被打回来很正常啊，当今世界最强美国总侵略别人，多以失败告终但也不能不说美国最强啊，这么说隋朝还远征高丽失败了呢？到唐才讨伐完成，也算是侵略，汉朝当时和罗马打的一仗算是很小的接触，不知道举国之力开打会怎样，但罗马搞不定匈奴驱赶的白毛蛮族，要打败全盛的汉，可能性很低，我说的最强的力量是包括蒙古，金国，大明，前清，确实都是当时最强的力量。

rzrljb

攘外必先安内, 肯定是正确的，只是国民党还是输了

bondbunny

小小星走天涯 发表于 2019-12-23 14:36
我说的是中国啊，不是汉民族啊大哥，你用汉为标准错了，蒙古，女真都是中华民族，我的意思是在这土地上， ...

你所说的最大问题就是拿现代中国版图和现代中华民族的概念来套用历史事件。

中华民族的概念是近代才有的，所谓56个民族是一家。但在古代并没有国家概念，而是以汉民族为主形成的政权，不能以现代眼光要求古代汉人区分入侵者谁是中华民族的一部分谁是外国侵略，在他们眼里匈奴、蒙古、女真、日倭、满鞑杀起汉人都一样。
所以至今岳飞、于谦、史可法、杨靖宇这些人称之为民族英雄，而吴三桂汪精卫则是大汉奸。

另外说下吐蕃。青藏高原对汉民族没有吸引力，但吐蕃可以居高临下劫掠汉民族，所以吐蕃是大唐的主要对手，势力几乎控制了甘肃四川和陕西一部，完全夺取了河西走廊，版图最大时超过大唐，并攻灭了大唐安西都护府。
吐蕃军曾2次攻入唐都长安，烧杀抢掠一空。
直到晚唐张议潮率归义军才光复了甘肃的敦煌凉州等地

至于汉朝与罗马部队的战斗没有详实史料证明，仅是史藉上一些似是而非的文字和某些学者的推测，不要当真
出现在欧洲的‘匈人’是不是东汉后期西迀的匈奴人现在史学界也争议很大。当然很多中国人希望是，因为肆虐欧洲的‘上帝之鞭’如果证实是当年汉民族的手下败将，那该多自豪啊哈哈

Raffaello

1909年，清朝政府颁布中国第一部国籍法《大清国籍条例》后，中国一直奉行血统原则：不管出生在哪里，只要是中国人的后裔，就是中国人。如在海外当地出生的中国人的后裔，就自然拥有了双重国籍。

夜雨的陪伴

bondbunny 发表于 2019-12-23 17:06
你所说的最大问题就是拿现代中国版图和现代中华民族的概念来套用历史事件。

中华民族的概念是近代才有的 ...

汉朝初也赔女人赔钱给匈奴多少年了才反击。

Attila其实也就牛逼了15年左右，后被他们曾经征服的西哥特人在Chalons战败了，过一年后连罗马都拿不下只好草草跑回匈牙利，死后被手下的Gepids和其他部落彻底灭掉。

bondbunny

夜雨的陪伴 发表于 2019-12-23 17:29
汉朝初也赔女人赔钱给匈奴多少年了才反击。

Attila其实也就牛逼了15年左右，后被他们曾经征服的西哥特人 ...

现代人过分夸大了汉武帝与匈奴作战的成果。虽然汉武帝以经济崩溃的代价赢得一些胜利，但匈奴并未伤到元气，史料经常有武帝晚年匈奴十几万骑兵聚歼汉军的记载。司马迁就是因为帮因兵败而降匈奴的李广之孙李陵说情而受宫刑的。匈奴后来的衰败主要是内部原因和周围草原民族的倔起

阿提拉横扫欧洲跟汉代匈奴人也应该没大关系。有些人以为汉朝打败了匈奴人，匈奴人又打败了欧洲人，那汉人就是王中王，这个想法太简单幼稚了。且不说欧洲匈人是不是匈奴人后裔，就算是，经过200～300年的迁徙加上和其他民族的融合，这些人早已不是当年的匈奴人。
有些国人还一厢情愿的认成吉思汗是中国的民族英雄，蒙古人答应吗？

夜雨的陪伴

bondbunny 发表于 2019-12-23 22:36
现代人过分夸大了汉武帝与匈奴作战的成果。虽然汉武帝以经济崩溃的代价赢得一些胜利，但匈奴并未伤到元气 ...

阿提拉死后，欧洲人也马上把匈人给灭了，这里没什么好说谁比谁厉害。

蒙古帝国打不下越南，这不代表当时的越南是多么牛逼比蒙古人更厉害，越南人征服不了寒冷的Novgorod。