贸易战第二轮

holoman

Lease 发表于 2018-7-11 12:33
所以这次贸易战也并非完全是坏事， 如果能够借这个机会实实在在的改革， 那中国的未来还是光明的。 ...

同意，不破不立！

房奴甲

Lease 发表于 2018-7-11 11:39
我的看法和你不一样。

你的着眼点在川普的连任上面， 可他未必就这么在乎连任。

你现在的看法比以前冷静多了。很赞成。现实可能很残酷。

房奴甲

Chatbox 发表于 2018-7-11 11:45
原子弹最大的威胁是核冬天，真正的爆炸杀伤和污染消灭的效果及其有限，向新西兰丢10000颗原子弹也还是会 ...

是的，核冬天就是人类饿死大部分。然后重新分配资源。所以现在这么热心搞AI，都是为这种极端情况做准备。

hfh555

最好别打啊
中国经济真不行了，新西兰至少有40%的经济影响，大家都不希望钱贬值吧
另外，最近新西兰国防部和老皮指责中国南海问题，这是很不好的苗头，老老实实做生意，多好
南海关你新西兰什么事情？现在中国如果对新西兰有任何的贸易报复，别说大了，新西兰经济更受不了

Lease

房奴甲 发表于 2018-7-11 19:12
你现在的看法比以前冷静多了。很赞成。现实可能很残酷。

以前也不是不冷静（其实我一直都很冷静），之前是依据过去中美发生贸易纠纷时，双方采用的手段以及结果来判断的。从2001年中国加入WTO之后， 美国共发起过5次对中国的“301”调查， 最后全部以协商解决， 所以本来我认为这次也不例外， 但目前情况的发展有点出乎意料。

当然， 还是有可能最终会达成协议， 但应该是以中国付出巨额代价为条件的协议， 因此这个协议不太容易达成。所以现在不得不做最坏打算。

BNC2015

房奴甲 发表于 2018-7-11 19:12
你现在的看法比以前冷静多了。很赞成。现实可能很残酷。

我和lease的意见不一, 讨论也激烈, 但我尊重他.

老老妖刀

brucewqh 发表于 2018-7-11 23:24
傻b一个，回猪国去吧

生活在这样安宁的国度里。你也没能心平气和。

可惜了。。

你的发言暴露了你的德行

天维投资

老老妖刀 发表于 2018-7-12 08:37
生活在这样安宁的国度里。你也没能心平气和。

可惜了。。

骂人不好~              下次见到，记得举报~

老老妖刀

天维投资 发表于 2018-7-12 09:06
骂人不好~              下次见到，记得举报~

从小就没举报的习惯

举报在我眼里就是无能的表现。。小朋友打不过人家就会去告状。哈哈哈。

谢谢房哥了呀～

天维投资

老老妖刀 发表于 2018-7-12 10:10
从小就没举报的习惯

举报在我眼里就是无能的表现。。小朋友打不过人家就会去告状。哈哈哈。

不是这样的~

论坛毕竟不是公共厕所~而是市民广场~看到有人随地大小便应该及时制止~

RWVL

老老妖刀 发表于 2018-7-11 10:19
为啥要让中国认怂。

美国怂了不就没这些破事儿了么。

手动点赞，就应该这么干

Chatbox

老老妖刀 发表于 2018-7-12 10:10
从小就没举报的习惯

举报在我眼里就是无能的表现。。小朋友打不过人家就会去告状。哈哈哈。

你不谈举报我还忘了，有个叫轩辕神棍的，3月份没崩盘以来，好像就不敢来论坛了哈哈哈。那货是个举报天才。

老老妖刀

天维投资 发表于 2018-7-12 10:35
不是这样的~

论坛毕竟不是公共厕所~而是市民广场~看到有人随地大小便应该及时制止~ ...

举报不就是叫公家人来处理了么。

我喜欢自己怼。

特别是吐在我脚边，淋到我脚面的。。肯定第一时间先扑上去揍呀。哪有空找管理员。

闹的动静大了。巡逻的房哥自然会出现。主持正义的

Grayshen

08年都直接把货扔了不也没垮，这次加点关税毛毛雨
本币贬值，进口补贴，转口贸易分分钟解决

future123

Lease 发表于 2018-7-11 11:42
另外， 你说中国的承受力更大， 如果把中国的房地产泡沫捅破了， 我看还有什么承受力。 ...

中国的承受力更小而且是刚性的，中共不一定敢去试，所以贸易战的结局就是暗地里全面认怂，嘴上取胜

Lease

future123 发表于 2018-7-13 15:38
中国的承受力更小而且是刚性的，中共不一定敢去试，所以贸易战的结局就是暗地里全面认怂，嘴上取胜 ...

我一开始也是这样认为， 但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执行， 长远来说对中国是好事， 但这做起来真的很难。一方面这几十年来中国的体制培养了为数众多的利益集团， 这些利益集团不仅仅是中央和地方的政府要员， 还包括公务员，各大国企职工， 数量庞大， 让这些人去适应完全市场经济体制， 抵抗的阻力异常巨大。

另一方面， 美国要求的核心是： 你要守规矩。

守规矩， 遵守规则， 对中国人来说太难了。

我来新西兰二十多年，我们公司在业务上同洋人， 华人都有合作。对于规则，我的总体感觉是：

洋人世界： 了解规则， 尊重规则， 遵守规则。因此洋人的世界一般来说比较单纯， 简单。

华人世界：了解规则， 绕过规则， 或者千方百计找出规则的漏洞来为自己谋利， 实在不行就干脆不遵守规则，所以华人的世界很复杂， 难弄。

所以对于美国这一点要求， 其实大多数中国人在短时间内是做不到的， 因为思维已经成为定式，需要长期努力。

bungyjumping999

" 守规矩， 遵守规则， 对中国人来说太难了。"

On intellectual property, copyrights along, it will be hard for China to follow.

Will China eat his humble pie to learn from Hong Kong's Systemic respect for democracy and rule of Law? It will be hard, right?

It will be like asking China to eat "Pie" and swap it for " Pau". The System will take years in terms of practices, reform and corporate cultural changes.

Either China dominates the world and lets the World learn to eat "Pau" or will have to change itself.

That is a challenge.

Chatbox

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为， 但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

美国赢面大吗？

aniceguy

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为， 但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

我认为你对贸易战的原因认识有误，不是因为中国不守规则，那是美国污蔑中国的说法。如果是因为中国不守规则，那么早一二十年为什么美国政府没有提出这样的指责？为什么美国会指责几乎每一个贸易伙伴，欧盟，日韩，加拿大，墨西哥，印度，纽澳？难道所有的人突然都不守规则了？
贸易战起于逆差，而逆差的根本是美元的世界储备货币地位。全球出产的价值增加，需要流通的美元就要增加，这些美元就以逆差和债券的形式流通到别的国家。所以美元的定位决定美国会有巨量的贸易逆差，不去这个国家，就会去那个国家，然后再转到其他国家，比如中国的顺差很多就以购买原材料和部件的形式流去澳洲巴西和日韩。之所以在中国的比例大，是因为中国是最大的制造国家，制成品竞争力强。
以前，美国的GDP差不多占世界一半的分量，所以可以支持这样的逆差和债务，但现在美国日益衰落，无以为继了，所以要用耍泼的方式来给这个问题解套了。美国尼克松时代的财长康纳利说过这样的名言:“美元是我们的货币,却是你们的麻烦。”，美国一直就是这样的嘴脸，只是现在它的实力已经不足以支持它这样的蛮抢了。
贸易战，其实质是美元地位的动摇。

Lease

aniceguy 发表于 2018-7-13 16:31
我认为你对贸易战的原因认识有误，不是因为中国不守规则，那是美国污蔑中国的说法。如果是因为中国不守规 ...

你可以这样认为， 我尊重你的观点， 但我并不认同。

aniceguy

Lease 发表于 2018-7-13 16:57
你可以这样认为， 我尊重你的观点， 但我并不认同。

理解，各人有各人的观点很正常。而长时间形成的观点，也不会被别人一番话就改变了。我说出我的不同意见，也没有指望会说服你，只是给你和其他同学提供一些别样的观点供思考，如同你的观点也带给我一些思考一样。
君子和而不同。

Lease

aniceguy 发表于 2018-7-13 17:14
理解，各人有各人的观点很正常。而长时间形成的观点，也不会被别人一番话就改变了。我说出我的不同意见， ...

谢谢， 我想这是论坛上最应该提倡的交流方式。

future123

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为， 但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

全面认怂的话，就和前几次一样，签协议，就又可以欺骗几年，中国就胜利了
全面对抗的话，中国承受不了，等于彻底失败

Lease

future123 发表于 2018-7-13 21:44
全面认怂的话，就和前几次一样，签协议，就又可以欺骗几年，中国就胜利了
全面对抗的话，中国承受不了， ...

这次很难再骗了。五月初美国代表团去北京谈判时， 带去了一份Framework Demand, 列举了美国要求中国所做的， 如果中国答应照做了，那么每三个月双方需要会面来review progress. 中国以前的手段这次不好使了。

Bearonrun

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为， 但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

中国历史上就没有过完美的法治。天子犯法与庶民同罪只是虚言而已。所以不尊重规则，对于很多国人来说，再正常不过了。但就人性而言，华人和洋人没有区别。

举个例子，很多人家庭都有很碍事的大树，不少还是本土受保护种类。很多华人的做法就是直接砍掉，这往往会导致投诉和惩罚，例如那个坐牢的马来西亚开发商。洋人（尤其是南非人）的做法较为隐蔽，例如每周趁人不注意，削掉一些枝条，花上半年就把树去掉，这是没钱的做法。有钱的做法就是，把树毒死， 然后申请consent 把树砍掉。Council 批之前， 会找arborist 检查树木，他们是能够看出来的，但没有证据。

Bearonrun

Lease 发表于 2018-7-13 15:59
我一开始也是这样认为， 但这次似乎美国的要价太高(China make structural changes), 如果中国答应并且执 ...

认同美国要价太高。以前几次301，中国的妥协主要在多购买几百亿产品， 减少补贴， 等等，而在立法，结构上的让步则避重就轻。 但这次不同，美国中国彻底实现开放市场，保护知识产权， 这非常激进。

至于成功得几率，如果特朗普是一个强势总统，能够连任两届，也许有机会完胜，或者取得主要目标。但他只是个得票46%的险胜者，而贸易战的对手们也是集中打击他的票仓（如中国）和重量级议员 （如加拿大），而他本人也没有Charismatic 的能力，所以特朗普并没有足够的政治资本赢得这场持久战。 就算他想不顾一切打下去，但他下台后，政策很难被贯彻，这一点，以他和团队的能力，应该可以预见。


应该会在2020年以前和中国达成一个协议，他提出的目标会缩水。

Lease

Bearonrun 发表于 2018-7-14 09:16
中国历史上就没有过完美的法治。天子犯法与庶民同罪只是虚言而已。所以不尊重规则，对于很多国人来说，再 ...

关于人性， 那是另外一个很大的话题， 况且人性比较抽象， 很难用几个例子就对人性得出完整的结论。

但在社会上做事， 在国际间做生意， 遵不遵守规则是显而易见的，没有任何抽象的东西。虽然我也不了解美国人， 但它指责中国不遵守规则， 我想这应该没错， 因为我了解中国人。

Bearonrun

Lease 发表于 2018-7-14 10:29
关于人性， 那是另外一个很大的话题， 况且人性比较抽象， 很难用几个例子就对人性得出完整的结论。

但 ...

完全同意这点， 国人对于规则的态度是和西方差别极大。


关于贸易战，特朗普很难坚持到底， 不光是特朗普的能力问题，而是美国人自己不愿意打。

occc

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中国怂啦