为什么不让台湾独立？

我是小枪

台湾本来就是中国政府的一部分啊，自古是中国领土无非陈述事实，一点问题都没有，只不过前几十年在争究竟是属于中华人民共和国抑或中华民国，后来本土民粹主义抬头，两边都不要，要独立建国，但很多历史遗留问题，不能说你想反攻大陆就反攻，你想自己独立建国就建国，很多东西不是一方就能说了算了的。

台湾问题属于中国的核心问题之一，德州独立，加州独立，在美国一样是违宪，当笑话说说可以，讨论也无害，毕竟实行的可能性微乎其微，说来说去也就笑笑，，但台湾问题不同，它太敏感了，它随时都有实现的可能，所以这个笑话，无论是对台湾人还是中国人来说，随时都有擦枪走火的可能，它一点儿都不好笑。

领土种族问题等等问题哪个国家都有，如果什么都能拿来全民公投，所有矛盾都能被放大被激化，那这个世界就乱了套，那我们什么事都不用做天天去公投好了，这和台湾民主正义，土共独裁邪恶之类联想的一点关系都有，这未必公平，但这是现实，也是一种必须的秩序。这也是为什么美国和世界上绝大多数国家都原则上不得不承认一个中国，这也是为什么俄罗斯在乌克兰举办的地区公投会被全世界声讨（别忘了二战的起点就是德国在捷克斯洛伐克的领土侵占，人们总会从历史中学会点儿什么）。

最后，台湾独立不了，李登辉做不到，陈水扁做不到，蔡英文一样做不到，真的，不是看死他们，所谓的法理台独是种事实，但也是种自欺欺人的感觉罢了，就和小三声称自己和结了婚也没什么区别（事实上可能区别也不大），可没有名份就是没有名份

翁塞

eurotour 发表于 2018-6-10 13:28
任何一个国家的领土都是最核心的利益。是这个国家的人民生存的空间。。每一寸都是宝贵的，。。允许其中一部 ...

非常赞同这个观点：“帝国的分崩离析是他没有实力守住他的核心利益，而不得不接受的现实。。但凡有能力守住的。。没有哪个政府会放弃~和这个国家的意识形态无关，和这个国家叫什么无关....”

anzac_corp

我是小枪 发表于 2018-6-12 20:42
台湾本来就是中国政府的一部分啊，自古是中国领土无非陈述事实，一点问题都没有，只不过前几十年在争究竟是 ...

这话我赞同，台湾看不到独立的实际可能，至少可预见的将来是如此

但是我想LZ的目的就是深究一下，为什么台湾独立这个话题，会变成有些大陆华人一个触碰不得的底线，一碰就变得很情绪化，却又提不出什么站得住脚的理由，比如楼上“自古以来……”那位

这种没有经过缜密思考的情绪化表现，和我们从小受到的灌输和洗脑教育有关

其实台湾独立这个话题，背后的历史、文化、政治因素，确实很值得好好深究一番

紗莉夜

台灣獨立不了，只能建國
因為中華民國自己也稱自己是中國，這世界只有一個中國，所以台灣把國民黨還給中共就解決了XD

OK

我澄清一下，我不是要问台湾能不能独立，有没有军事能力实际实现独立的问题。
其实我这个贴子主要就是两个理论问题：
那些不同意台湾独立的，不让台湾独立的理由是什么？
为什么大部分国人一说起台湾就玻璃心，恨不得和你玩命？

OK

anzac_corp 发表于 2018-6-12 22:13
这话我赞同，台湾看不到独立的实际可能，至少可预见的将来是如此

但是我想LZ的目的就是深究一下，为什么 ...

这位仁兄和我观点出奇的相同！我觉得大部分国人提出的台湾不能独立的理由，真的站不住脚，感觉大部分国人从小就是听这这个观点长大了，潜意识就无条件的接受了，完全不能接受不同的观点。而且已经把这个上升到自己尊严高度了，在我看来，人家2000万台湾人，想独立，那是人家的事情，和你一毛钱关系没有，那是人家对自己生活方式做出的选择。人家台湾在政治制度和价值观方面更加认同西方主流文明，人家台湾人民根本不认同中共政府。再加上最近几年香港的矛盾升级，台湾更加不信任中共政府了。有朝一日，中国真正的能实现政治文明的进步，更加趋同世界主流文明，我相信，相对于美国，台湾对大陆还是有先天的亲近感的。

OK

我是小枪 发表于 2018-6-12 20:42
台湾本来就是中国政府的一部分啊，自古是中国领土无非陈述事实，一点问题都没有，只不过前几十年在争究竟是 ...

首先“中国政府”这个东西是不存在的，要么是中华民国政府，要没事中华人民共和国政府，以前台湾是大清的，后来中华民国的，后来被日本占领，后来又回到中华民国。中华人民共和国一直都没有对台湾实现过名义上和实际上的统治，中华民国一直都对台湾是实际和名义上的统治权。
我没研究过美国的宪法去证实德州独立和加州独立是否违宪，就算是，但是可以通过修宪来改变，如果通过的话，还是可以独立的，当然实际能不能成功是另一回事。我并没有说台湾问题好笑，我只是想说大部分国人并没有真正的思考过这个问题的逻辑，而是习惯性的表述从小收到的官方灌输。这个问题应该拿来好好的理性讨论一下，而不是靠宣传机构一味的煽动国人的民族主义情绪。

很多人拿台湾的地缘位置来证明如果没有统一台湾中国就发展不起来，中国这几十年没有统一台湾不也发展的挺好的么，欧洲所有国家都被其他国家包围着，不也都发展的挺好的。二战之前德国一圈都是敌对国，最后不也发展的很牛逼吗，退一步讲，就算是台湾地理位置重要，但是如果任何一个国家地理位置上挡着你了，也不能成为你吞并他的理由吧。

我对克里米亚和俄罗斯的事情背景和历史了解不够详细，所以不敢妄加评论这个事情。

我不是想讨论台湾独立的可行性和能不能做到的问题，而是从理论上，逻辑上，法理上来研究一下这个问题。

anzac_corp

紗莉夜 发表于 2018-6-12 22:35
台灣獨立不了，只能建國
因為中華民國自己也稱自己是中國，這世界只有一個中國，所以台灣把國民黨還給中共 ...

讲这些不切实际的没用，台湾要好好想想怎么样消除蓝绿隔阂，团结一心致力发展

蓝绿继续内斗下去，就是螳螂捕蝉黄雀在后

现在这趋势，吕秀莲讲了大实话，台湾要沦亡在民进党手里

紗莉夜

anzac_corp 发表于 2018-6-13 13:27
讲这些不切实际的没用，台湾要好好想想怎么样消除蓝绿隔阂，团结一心致力发展

蓝绿继续内斗下去，就是螳 ...

所謂的"台湾要沦亡在民进党手里"是什麼?

台灣並沒有被中共統一，又哪來的淪亡? 就沒提名她做台北市長候選就淪亡了?

那跟國民黨每次都說"如果民進黨選贏，中華民國就滅亡"有什麼兩樣??
https://www.wetalk.tw/thread-36884-1-1.html

紗莉夜

沒有所謂的藍綠，只有舔共跟不舔共的在鬥

不舔共的都被打成綠的，你才覺得都藍綠在鬥，但很多正藍(覺得中華民國才是唯一的中國)也是不舔共，在fb都被說成綠的

我喜歡國民黨的王金平也喜歡民進黨的陳水扁，你說我藍還是綠?

ZHANGMIKE

台湾必统                          

Spontaneous

爱谁谁，老百姓安居乐业就好~~

rzrljb

OK 发表于 2018-6-12 23:58
我澄清一下，我不是要问台湾能不能独立，有没有军事能力实际实现独立的问题。
其实我这个贴子主要就是两个 ...

1 不让台湾独立的理由翻翻中国的教课书本就知道了，反正都是这么教小孩的
2 为什么说起台湾独立就玩命，你翻翻教课书本同样也能知道，因为上面写的很清楚啊。
国内的教育就是这么教育的。lz你真的是从国内来的么？你难道没有上过学没有学过么？如果你学过怎么可能不理解呢？

anzac_corp

紗莉夜 发表于 2018-6-13 13:41
所謂的"台湾要沦亡在民进党手里"是什麼?

台灣並沒有被中共統一，又哪來的淪亡? 就沒提名她做台北市長候 ...

台湾这十多年来经济一直在退步，逐步被边缘化

而执政的蔡英文当局，还在大搞蓝绿斗争（如党产会），任人唯亲（如吴音宁），打击异己（如管中闵），经济方面一塌糊涂（如限电），也听不进民众的呼声

年轻人看不到发展机会，纷纷去大陆读书工作创业，高级人才被大陆挖走。现在台北的大学生起薪和中高级人才薪水已经低于大陆一线城市。而打开台湾电视节目，天天讲的还是蓝绿纠葛，选举啊，转型正义啊，无非是政客们的以一己私利，几乎看不到有人在思考台湾未来路在何方，没有人在关心经济发展

这样下去，即使现在没有被中共統一，这样发展下去也不远了。我在这大胆预言，台湾十年必被统一，而且大陆不需要动武，是和平统一！

skysadness

因为我们要那部分区域的资源，税收，劳动力，交通枢纽。
别的都是虚的，什么自古以来巴拉巴拉

翁塞

rzrljb 发表于 2018-6-13 14:24
1 不让台湾独立的理由翻翻中国的教课书本就知道了，反正都是这么教小孩的
2 为什么说起台湾独立就玩命， ...

哈哈，不必太较真~~lz是否是从国内来的我想现在只有他自己一个人清楚

skysadness

OK 发表于 2018-6-10 20:37
英国可以为苏格兰独立公投，而且是差一点点55%反对就独立了，而且是人人可以讨论问题，没有谁因为支持苏格 ...

台湾人民怕大陆的铁拳。哈哈哈
大陆没说禁止台湾公投，但是台湾如果敢把独立坐实，那美国爸爸也救不了台湾。坐等导弹洗地然后解放军登岛

rzrljb

skysadness 发表于 2018-6-13 14:26
因为我们要那部分区域的资源，税收，劳动力，交通枢纽。
别的都是虚的，什么自古以来巴拉巴拉 ...

还有领海，外海控制权很多军事上的点

skysadness

rzrljb 发表于 2018-6-13 14:30
还有领海，外海控制权很多军事上的点

可笑台湾键盘侠喊独立，等大陆飞弹打过来的时候他们用键盘来挡吗？
革命不是请客吃饭，是要流血的。如果要武力统一，大陆应该已经做好消灭台湾30%人口的心理准备。

台湾真敢喊独立的话，大陆这么多年积累的军事力量不是开玩笑的。当年一穷二白就敢硬刚联合国军，如今更是不在话下，美国吃过越战泥潭的亏，最多航母声援，打打导弹敷衍，美国大兵的命可是很贵的。
那么战争的人命缺口，就让各位键盘侠去填吧。

anzac_corp

这楼歪了

帖主的本意是深究一下不能让台湾独立的理由

而不是台湾如何做到独立，或者为何做不到独立

nzecho99

奇怪的话题，奇怪的楼主。
问什么台湾不能独立？
1，台湾的政权政体还是中华民国，宪法不允许吧。
2，民主的国家，可以公投吗！！为什么主张台独的民进党当家作主了还不公投了，那怕像加泰罗尼亚一样，先投了再说呗。自己都不敢公投，还闹独立的屁啊。不敢革命的台独都是打嘴炮（王丹语录）。
3，外事怪老共，内事怪前朝，经济不景气，这样的地方除了小确幸，还有什么。
台湾自己的问题说了，再说说外面的原因，像楼上人士说的，不管是国家战略还是民族感情，台湾不可能从中国分出去。。你可以问问为啥日本和韩国争夺独岛主权。他们的回答也是我的回答。看到有人说台湾被日本统治过，哈哈，是统治不是占领。9年义务教育果然不一样啊？！
问一下，，独立的本义是什么？1971年，中华民国的联合国地位被中华人民共和国取代的时候，中华人民共和国就自然继承了中华民国的权利和义务。随便问一下，为啥台湾郎1971年的时候没有更改国名，独立再加入联合国？？？？打着中华民国的旗号，就不要要求独立。要独立。先推翻自己的政权，修改自己的宪法。或者公投吗。。。
看到现在，大家都和和气气的说话，没有上纲上线。。。也没有SHOW自己的家教和素质。深感欣慰啊。同样是9年义务教育，就不要显示出不同了。。。玩笑玩笑。。。。。

OK

anzac_corp 发表于 2018-6-13 18:41
这楼歪了

帖主的本意是深究一下不能让台湾独立的理由

是啊，本来是从理论的角度去辩论一下而已。结果好多人开始争论到底独立的实际可行性大不大。

OK

nzecho99 发表于 2018-6-13 20:20
奇怪的话题，奇怪的楼主。
问什么台湾不能独立？
1，台湾的政权政体还是中华民国，宪法不允许吧。

1. 可能我的表述也有问题，我所说的“独立”并不一定是说中华民国更改国名为“台湾共和国”之类的，也包括了，从名义上承认中华民国是一个国家的事实，起吗目前还是。因为如果你和国人如果言语中表达出中华民国是一个国家的意思，99%的人都会很玻璃心。
2. 同意，他们也知道那样只怕会招来战火，这不在讨论范围内，我想讨论的是逻辑和法理上来说，中华人民共和国凭什么说台湾岛就是自己的一部分？
3. 说到民族感情，假设如果台湾人家对中华人民共和国没感情了，只是大陆政府一厢情愿而已，这个民族感情是不是有点牵强了。毕竟强扭的瓜不甜。至于统治和占领，我并没认为有什么不妥，先占领了以后才实现了短暂的统治，就和蒙古人对中原实现了100年的统治一个道理。

中华民国被中华人民共和国取代成为联合国安理会常任理事国，中华民国退出出联合国，这也并不代表中华民国不是一个国家了，仅仅代表了联合国不接收台湾作为成员国了，比如库克群岛就不是联合国成员，但是不影响人家是一个国家的事实，任何国家也是可以选择推出联合国的，加入和推出联合国，是个双向的选择，就和美国当年推出国联一样，这么说没毛病把。

说实话大家目前讨论总的来说还是比较理性，虽然之前有个人有点对我个人进行了一些议论。

OK

翁塞 发表于 2018-6-13 14:27
哈哈，不必太较真~~lz是否是从国内来的我想现在只有他自己一个人清楚

我只想讨论一下这个话题，我也希望大家对事不对人，我也不告诉你我是哪里来的，免得会落下一个固有的印象，我也不问大家是从哪里来的，我们只想理性的讨论一下这个话题而已。

紗莉夜

anzac_corp 发表于 2018-6-13 14:25
台湾这十多年来经济一直在退步，逐步被边缘化

而执政的蔡英文当局，还在大搞蓝绿斗争（如党产会），任人 ...

經濟退步也是因為舔共的馬把人才都往外送，扁做好的大餅馬敗成這樣也是不簡單

黨產會哪是藍綠鬥爭，你知道所謂的黨產都是把國家的東西當成自己的嗎? 這種就跟你們中國所謂的打貪官一樣意思

吳音寧只是不像韓國瑜一樣亂花錢就被打成綠的人了? 管中閔本來爭議就大，你們中國會讓陳水扁去你們最好的學校當老師嗎? 為什麼經濟方面扯到限電，這只是蔡英文政府不想用那有危險性的核四才做的決定吧，台灣以後想走綠能，環保不好嗎?

我覺得你還是看很多舔共新聞欸，中國薪水這麼高的話你們早就回去了不是? 政治就是民生，你現在講的這些就是政治

我剛找到這個
http://news.cyol.com/yuanchuang/2018-05/18/content_17202142.htm

如果連大學生都這價錢，你學的東西比不上大學生? 在這薪水也肯定沒這新聞裡說的高啊，真那麼高，影響的也不只可能是台灣

我會截圖，然後１０年後我們再來看，希望你還會在ｓｋｙｋｉｗｉ

紗莉夜

nzecho99 发表于 2018-6-13 20:20
奇怪的话题，奇怪的楼主。
问什么台湾不能独立？
1，台湾的政权政体还是中华民国，宪法不允许吧。

中華民國的憲法是真的笑話啦

不過台灣太多舔共的了，提到修憲就哭爹喊娘說中共要來攻打台灣

然後１９７１年沒改國名就要問問國民黨了，當年喊得大聲的反攻大陸現在又舔共舔成那樣，都不怕它們的蔣公氣到從墳墓爬出來

我也覺得這ｃｈｉｎｅｓｅ　ｔａｉｐｅｉ的名稱看起來就可笑

台灣國教１２年也還是教出很多不知所謂的，明明生在台灣長在台灣，血統裡也沒有中國的還喊自己是中國人的，真的是玩笑開大啦ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ

紗莉夜

anzac_corp 发表于 2018-6-14 13:20
深绿和小粉红都算脑残，都得打几个大耳光子才行，哈哈

这些年在中港台澳纽游走，各种人都见了不少，绿色 ...

拿不出東西就罵人的最低層也就五毛等級，我以為你講話還算正常，沒想到你跟五毛一樣嘴巴髒得很

我跟沒文化沒水準的也不什麼意願再講下去，你只是換成國民黨洗腦而已，這輩子你也就這樣，繼續活在平行世界裡吧

對了小粉紅跟五毛差不多，你這種小粉紅可憐的就是連五毛都拿不到，PITY U

我還有共產黨黨員退休的朋友呢，什麼綠色背景的居然連證據都不用看? 那些剛醒青年還是中壢選民嗎，笑死
你所謂的綠色背景朋友會給你看到這些嗎? 希望你不是在你們中國，不然FB你得爬牆
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